@ متى استلمت القضية. ومن الذي وكلك بها؟ بدأت باستلامها يوم السبت الموافق 6/5/2002م ووكلت بها بطلب من عائلة المتهمين في القضية. @ اي متهم بالتحديد وكلك بالقضية؟ هذه امور خاصة لا اود التحدث بها. @ هل تدافع عن جميع المتهمين ام فقط عن المتهمين السعوديين بها؟ ادافع عن ستة متهمين من اصل عشرة بالقضية ثلاثة منهم من المتهمين السعوديين والثلاثة الباقين هم نساء مغربيات متهمات بنفس القضية. @ القضية التي تترافع بها تحمل نسبة ضئيلة من النجاح وحساسة. فكيف قبلت الدخول بها؟ انا اقوم بدوري كمحامي وهو مؤازرة كل من اتهم من طرف النيابة العامة بارتكاب جريمة معينة ودوري اني احاول بذل المستطاع بتوفير وضمان محاكمة عادلة لجميع المتهمين وقانون المحاماة يقر التزام المحامي هو للسعي بعمل كافة الامور بالقضية دون الالتزام بنتيجة معينة. @ انت وفريق المرافعة تسعون الى تبرئة المتهمين.. ونرى من جهة اخرى بعض وسائل الاعلام تنشر تصريحات على لسان المتهمين تدينهم بالقضية.. كيف تفسر ذلك؟ نحن فوجئنا باذاعة مجموعة تصريحات على لسان موكلينا وخاصة التصريحات الواردة على قناة "الجزيرة" يوم 28/6/2002م ويوم 2/7/2002م وايضا التصريحات في صحيفة الحياة اللندنية في يوم 1/7/2002م ومضمون الصريحات اعترافات من المتهمين بمقابلة اسامة بن لادن وانه وكلهم بالقيام ببعض اعمال ارهابية للقاعدة بالمغرب وبعد هذه الادعاءات قمنا نحن فريق المرافعة للمتهمين باعلان بيان تكذيبي لكل ما نشر من ادعاءات باطلة ومزيفة على لسان موكلينا او ما نسبته وسائل الاعلام لهيئة المرافعة عن المتهمين ومن جهة اخرى اعادت قناة "الجزيرة" اعلان الاعترافات المسبقة ذكرها والتي نسبتها على لسان المتهمين صرح بها "للجزيرة" مصدر لم تعلن القناة عن اسمه وكل ذلك ادعاءات باطلة. وانا اؤكد عبر "اليوم" بان جيمع الادعاءات المنسوبة لموكلينا خالية من الحقيقة وخاصة انهم لم يضبط بحوزتهم اي متفجرات او اسلحة او ذخيرة او مخطط للقيام بعمليات ارهابية سواء كانت داخل المغرب او خارجه. @ هل ستقومون برفع اية دعوة قضائية ضد وسائل الاعلام التي اعلنت اعترافات مزيفة للمتهمين؟ بالنسبة لهيئة الدفاع اصدرت بيانا تكذيبيا لتلك الاعلانات رخيصة الثمن ومن ضمن ذلك بيان اعلن انه هيئة الدفاع ستلجأ الى القضاء لمتابعة قناة "الجزيرة" لاعلانها بيانات كاذبة قد تضر بمصالح المتهمين. ً@ كيف تسير مراحل التحقيق مع المتهمين.. وهل يوجد اطراف من خارج المغرب حضرت جلسات الاستجواب للقضية؟ هناك مراحل بحث لمثل هذه القضية التي اتهم بها موكلي للقيام باعمال ارهابية داخل المغرب وانه في بداية الامر يتم البحث معهم من طرف الشرطة القضائية المغربية. وفي المرحلة الثانية بدأت مساء يوم 13/6/2002م وبالتحديد الساعة الرابعة عصرا عندما احيل المتهمون الى الوكيل العام للملك والذي استنطقهم شخصيا لمدة لا تزيد عن ساعة وبعدها احالهم لقاضي التحقيقات المغربية بعد انتظارهم في قفص التوقيف لدى النيابه حتى الثانية فجرا وبعد استنطاقهم من قبل القاضي، وكان لوحده برفقة كاتبه الخاص فقد اصدر قرارا بعدها باعتقالهم وادخالهم السجن وخلال هذه المراحل لم يكن الدفاع حاضرا معهم حيث تم خرق جميع القوانين التي ينص عليها القضاء المغربي، وفي داخل السجن تم التحقيق معهم مرات عديدة. اما بداخل جلسات الاستجواب بالمحكمة فالفصل بالخطة 16 من قانون مصدر الجنائيات المغربي ينص على ان مرحلة التحقيق تكون في سرية تامة ولا يجوز ان يدخل صالة التحقيق الا المتهمون والقاضي وكاتبه والمحامون فقط وهذا مالم يحدث. @ ما هو دور المحامي في جلسة الاستجواب لمثل هذه القضية؟ دور المحامي في الجلسة بانه يراقب مدى قانونية اجراءات التحقيق حتى لا يتم خرق اي حق من حقوق المتهم بما يخص بإدلائه بالتصريحات الذي يرغب بها وكذ عدم طرح اي اسئلة محرجة خارجه عن اطار التحقيقات او عدم اشعاره بحقوقه كاملة او تضمين محاضر الاستنطاق بتصريحات لم يسبق للمتهم ان صرح بها واننا كمحامين له نقوم باستجوابه امام القاضي لاثبات براءته لان قاضي التحقيق يقوم باستجوابه للتأكدمن التهم الموجه اليه. @ ما هي الخطوة التي تلي جلسة الاستجواب للمتهمين؟ القانون يلزم قاضي التحقيق بان يستمع لكافة المتهمين في القضية وكل متهم على حدا ومن ثم يقوم بعمل مقابلة بين المتهمين اذا ما كانت هناك اقوال متعارضه بينهم ثم يستمع الى الشهود وبعدها يصدر القرار بانتهاء البحث بالقضية ويقوم بعد ذلك باصدار قراره اما بمطالبة احالة المتهمين الى غرفة الجنايات او يقرر حفظ القضية واطلاق سراحهم. @ وما دوركم كمحامين في القضية خلال هذه الفترة؟ بالاضافة الى المؤازرة بجلسات التحقيق فاننا نقدم مذكرات بيانيه للتصريحات التي ادلى بها موكلي ومطالبة قاضي التحقيق بعدم تحويل المتهمين للجنايات التي تغمض القضية بناء على انها لا ترتكز على اي اساس قانوني وهذا بالاضافة الى طلباتنا الدائمة لحفظ حقوق موكلينا. @ هل يوجد شهود لصالح المتهمين بالقضية؟ نعم يوجد شهود وسنطالب المحكمة القضائية باستدعائهم للحضور للمحكمة. @ وهل يوجد شهود للقضية متواجدين بالسعودية؟ نعم يوجد شخص واحد فقط من السعودية وهي شخصية مهمة. واذا ادلى بشهادته ستغير من مسار التحقيق لصالح المتهمين. @ وكم شاهد يوجد بالمغرب؟ لم نحدد الى الآن عددهم ولكن هناك عدة أسماء اشخاص مغربية لدينا وهم الذين حضروا كافة الاجراءات التي تعرض لها المتهمون من خرق للنظام فالقانون يعطي الحق للشرطة القضائية الاحتفاظ بالمتهم لمدة اربعة ايام فقط بينما احتفظت الشرطة بالمتهمين اكثر من شهر وايضا المتهمون عانوا من التعذيب خلال التحقيق معهم في الشرطة وايضا عندما اعتقلوا المتهمين لم تشعر الشرطة اهاليهم بذلك وعندما احيلوا للنيابة العامة لم يحضر معهم محامون وهذا كان من حق المتهمين بان يحضر المحامون جلسات التحقيق في جميع مراحلها. @ متى ادخلوا المتهمين السجون المغربية وكيف تتم معاملتهم حاليا في السجن وما هي وسائل الضغط المستخدمة ضدهم؟ احيل المتهمون يوم 16/6/2002م الساعة الثالثة والنصف صباحا الى سجن عكاشه المدني بالدار البيضاء ووضعوا كل منهم في زنزانة منفردة وهي متسخة وتوجد بها حشرات ولا توجد بها تجهيزات بلوزام النوم كالفراش والاغطية المناسبة وكذلك لا يتوفر بالغرفة فتحات للتهوية مما جعلهم يعانون من صعوبة في التنفس وقد حرموا من استخدام اواني للطبخ والطعام وايضا حرموا من استخدام الاجهزة السمعية والبصرية وكذلك منعوا من حق الفسحة الصباحية وهم يبقون طوال اوقاتهم بالسجن الانفرادي وايضا تم حرمانهم من زيارة عائلاتهم. وحرموا ايضا من الحصول على ملابس دون مبرر مشروع وايضا خلال اجتماع هيئة الدفاع معهم بالسجن تخضع لحراسة جدا مشددة تزيدعن اكثر من تسعة عشر فردا من الشرطة المتواجدة بالسجن والمتهمون يتعرضون للاهانة من خلال تكبيل ايديهم بدون اي حق مشروع وعادة المتهم لا يكبل لانه داخل السجن وايضا بالضغط نفسيا على المتهمين. @ اذا انتهت القضية ضد المتهمين هل سيتم تسليم المتهمين الى بلد آخر، وهل لكم الحق كمحامين بطلب الاستئناف؟ نعم للمتهمين كامل الحق بالاستئناف لدى مجلس القضاء الاعلى بالمغرب خلال ثمانية ايام من اصدار الحكم وخلال هذه الفترة يكون الحكم ليس نهائيا لانه يتطلب موافقة المجلس الاعلى للقضاء بعد ثمانية ايام وبعد ذلك القانون المغربي يلزم بقضاء المتهمين فترة عقوبتهم داخل السجون المغربية دون تسليمهم لاي دولة اخرى وخاصة ان التسليم يتطلب نقاشا قانونيا حيث انه ارتكبت الجريمة داخل المغرب ولم تضر اي دولة اخرى. @ ما تقييمك كمحام للادلة التي اوردها القضاء ضد المتهمين؟ حسب التصريح الذي ادلى به الوكيل العام للملك وبناء على التهم الموجه اليهم وما جاء بادعاءات النيابة العامة انه كان لديهم نية لعمل اعمال تخريبية داخل المغرب فقط النية والنية وحدها لا تشكل جريمة وحسب القانون الجنائي المغربي يلزم بان يقوموا باعمال تحضيرية او ان يشرعوا بتحضير الجريمة الا انه. نظرا لظروف خارجه عن ارادتهم لم ينفذوا الجريمة لتدخل الشرطة او اي طرف آخر وهذه الاركان للجريمة غير متوفرة بملف التحقيقات اي ان متابعة النيابة العامة الآن للقضية لا ترتكز على اي اثبات لان الملف خال من اي دليل بل حتى من اي قرينة تثبت محاولتهم القيام باي من التهم المنسوبة اليهم. وخاصة انهم لم يتم القبض عليهم بحوزتهم اي سلاح او اموال تساعدهم على القيام باعمال تخريبية فقط كان هناك عشرة الاف ومائتا دولار كانت بحوزة المتهم هلال جابرالعسيري كان يحملها اثناء اختطافه من مطار الملك محمد الخامس وكان يحتفظ بها لترميم منزل لاسرته. @ هل ترى ان هذه القضية جرى التحقيق فيها بظروف عادية ومعتادة لديكم.. اولها ظروف خاصة؟ هذا الملف فتح اساسا خارج القانون وتم خرق جميع الضمانات والحقوق التي يكفلها القانون للمتهم والدفاع حيث لم تحترم اي قواعد للقانون واجراءات الاعتقال والاستجواب والاعتقال وان هذا الملف ضرب رقما قياسيا في الخروقات القانونية والنظامية في كافة مراحل البحث والتحقيق. @ من يدفع تكاليف المحاماة لكم؟ اسر المعتقلين هم من يدفعون لنا الاتعاب حسب الفترات الزمنية المتفق عليها. @ اي الاسر التي تدفع الذين بالسعودية ام بالمغرب؟ جميعهم يدفعون الاتعاب لنا. @ هل اجتمعت بأسر المتهمين السعوديين المتواجدين بالسعودية؟ نجتمع عن طريق الهاتف باسر المتهمين المتواجدين بالسعودية. ونجتمع حضوريا مع اسرهم بالمغرب.
