قال الفريق الركن عطية عبدالحميد الطوري قائد قوات الدفاع الجوي الملكي السعودي والمشرف العام على شئون القوات المشتركة أن الاحداث الساخنة التي تقع داخل العراق تعرقل عودة اللاجئين العراقيين في مخيم رفحاء السعودي.. مشيرا الى ان الدفعتين الثانية والثالثة توقفتا بسبب الأحداث التي شهدتها البصرة وانفجار مقر الاممالمتحدة في بغداد بين 4 الى 11 يوما.وأكد الفريق ركن الطواري في حوار مع (اليوم) ان المملكة تملك القدرة على اعادة جميع اللاجئين في دفعة واحدة، ولكن ذلك مشروط بموافقة المفوضية السامية لشئون اللاجئين التابعة للامم المتحدة، التي تتولى التنسيق مع القوات البريطانية والحاكم المدني في العراق.. نافيا ان تكون المملكة اجرت اي اتصالات مباشرة مع هذه الاطراف او الحكومة العراقية الانتقالية من اجل اعادة اللاجئين. كما نفي حدوث اعمال شغب في المخيم خلال الفترة الاخيرة، باستثناء احداث الشغب التي وقعت خلال عام 1413ه والتي كانت تقف خلفها عناصر من الاستخبارات العراقية.. وكذلك شدد في نفيه لتسلل موطنين سعوديين مع اللاجئين العائدين، موضحا ان الاجراءات التي تتخذ من الجهات السعودية المختلفة ومن المفوضية السامية تحول دون تسللهم. وفيما يلي تفاصيل حوار الفريق الطوري مع (اليوم): تنسيق داخلي وخارجي @ كيف تقيمون عملية التنسيق التي تتم بينكم وبين المفوضية السامية لشئون اللاجئين في العراق وكذلك الجانب البريطاني في العراق لنقل اللاجئين لبلادهم؟ * هناك اجتماعات تعقد في وزارة الدفاع، تحضرها عدة جهات من مختلف وزارات الدولة مثل الداخلية والخارجية كما يحضرها ممثل المفوضية في المملكة والخليج، كما يحضرها من يمثل القوات الأمريكية، وفي الاجتماع يتم الاتفاق على كل ما يتعلق بنقل هؤلاء اللاجئين لبلادهم، كما يوجد بيننا وبين القوات البريطانية في العراق حلقة اتصال بهذا الشأن، وهذا الاتصال يتم من خلال مدير المفوضية وممثليها في الخليج العربي، والتعاون الموجود كبير جدا ولكن ما يحدث في العراق يؤثر علينا في عملية مغادرة هذه الدفعات من اللاجئين. توقف وانتظار @ سجلت الدفعة الثانية والثالثة توقفا وانتظارا عن مواصلة السير، وكان هذا التوقف في منفذ الرقعي. * تتحرك الدفعات المقررة والمسجلة حسب ما يتم الاتفاق عليه من المخيم، وقيادة المخيم تعمل على تسيير الدفعات حسب التنسيق والاتفاق الذي يتم، ولكن نفاجأ ونصادف اثناء وبعد عملية سير الدفعة وانطلاقها الى العراق بوصول اخبار او معلومات تفيد بعدم استقرار الامن داخل العراق، وهذا يتطلب تأجيل دخولهم الى الاراضي العراقية وفي هذه الحالة يصعب اعادة هؤلاء المغادرين الى المخيم مرة اخرى، خصوصا من الناحية النفسية، وهذا ما جعلنا نوقفهم في منفذ الرقعي وهنا اود ان اشكر مدير عام الجمارك السعودي على التعاون الذي اثمر عن استضافة الدفعتين الثانية والثالثة حتى يحين مغادرتهما، وخلال فترة التوقف في الرقعي تقوم القوات المشتركة بتأمين كل ما يتعلق باعاشتهم ورعايتهم من جميع الجوانب خاصة الصحية والغذائية. الانفجارات تؤجل العودة @ الدفعة الثانية سجلت توقف (4) أيام أما الثالثة فقد سجلت اعلى توقف ودام اكثر من (11) يوما لماذا؟ * التوقف جاء بسبب ماحدث في الاراضي العراقية حيث ان الدفعة الثانية توقفت بسبب ماحدث في محافظة البصرة، مما جعل المفوضية توعز لموظفيها بالخروج من البصرة للحافظ على انفسهم وكان ذلك لفترة زمنية، بعدها تم استقبال الدفعة الثانية من قبل المفوضية. اما الدفعة الثالثة فتوقفت في الرقعي اكثر من (11) يوما بسبب ماحدث من انفجار في المقر الرئيسي لهيئة الأممالمتحدة في بغداد، الذي اسفر عن وجود اصابات ونتج عنه نقل موظفي الاممالمتحدة الى الكويت، ولم يكن هناك موظفون من الاممالمتحدة لاستقبال هؤلاء اللاجئين العائدين لبلادهم، كما ان انفجار النجف اثر كذلك على توقيت مغادرة الدفعة الثالثة، وهذان الانفجاران المتتاليان كانا السبب الرئيسي في عدم مغادرة الدفعة الثالثة بسبب عدم وجود موظفين تابعين للامم المتحدة يستقبلونهم عند عودتهم وعندما زال الخطر تمت اعادتهم لاستقبال الدفعة الثالثة. وهنا اود ان اوضح ان ما تشهده الاراضي العراقية من احداث فان لها تأثيرا مباشرا على مواعيد مغادرة هذه الدفعات من اللاجئين لبلادهم العراق، الذين اصبحت عودتهم حقا مشروعا بعد سقوط النظام السابق. نتمنى عودتهم سريعا @ الكثير من اللاجئين الموجودين في مخيم رفحاء حاليا يطالبون بتعجيل عودتهم بأسرع وقت لزوال سبب وجودهم.. كيف ترون ذلك؟. * نعم نحن نشعر بشعورهم، ونحن حريصون كل الحرص على ان نحقق رغباتهم خصوصا فيما يتعلق بقضائهم شهر رمضان في بلادهم وبين اقاربهم، ولكن ما يستجد من احداث في العراق هو السبب الرئيسي في عدم الاستعجال بتنفيذ البرنامج المعد لذلك. اختلافات على الإعانات المالية @ تحدث بعض الاختلافات في بعض الأسر بين اللاجئين، وغالبا تحدث الاختلافات بين الزوج والزوجة، وهذا الاختلافات تدور حول الاعانات المالية المقدمة لهم من قبل حكومة خادم الحرمين الشريفين.. كيف تتعاملون مع تلك الحالات التي ظهرت خصوصا بعد بداية انطلاق الدفعات؟ * تفضلا من المملكة، وبأمر من مولاي خادم الحرمين الشريفين (حفظه الله) وسمو ولي عهده الامين وسمو النائب الثاني ومن منطلق الرحمة والرأفة بهؤلاء اللاجئين فقد تقرر ان تعطي مساعدات مالية لكل شخص من هؤلاء اللاجئين وحتى الأطفال الذين لم يمض على ولادتهم 24 ساعة وقد حدث ذلك في الدفعة الاولى التي غادرت في وقت سابق، وربما يحدث في الدفعات القادمة فهذه الاعانة المقدمة لهم عند وصولهم الى بلدهم وقد تحصل بعض هذه الاسرة على مبالغ كبيرة جدا حسب عدد افراد العائلة. رفض العودة @ هل سجل لديكم مؤخرا طلبات رفض عودة اللاجئين لبلادهم؟ * لم يسجل لدينا حتى الآن اي طلبات من قبل هؤلاء اللاجئين، ما يفيد بعدم رغبتهم ورفضهم للعودة لبلادهم، وما سجل هو ليس رفض ولكن انتظار وتأخر في التسجيل من قبل بعض الاسرة التي مازال ابناؤها على مقاعد الدراسة في الفترة او لم ينته العام الدراسي سابقا فكانت هذه الاسرة تنتظر لنهاية العام الدراسي ليحصل ابناؤهم على شهاداتهم وهذا ما جعل البرنامج يتأخر تنفيذه لانه لم يبدا الا بعد نهاية الدراسة. برمجة المغادرة @ ما يتعلق ببرمجة مغادرة الدفعات القادمة.. هل سيكون هناك تغيير في البرمجة؟ * من الممكن ولقد طلب منا ان يكون توجه الدفعات القادمة الى محافظات محددة، وان يكون العائدون هم من سكان تلك المحافظات فمثلا الدفعة التي تغادرة الى الناصرية فانها يجب ان تضم فقط لاجئين من الناصرية وليس من المحافظات المجاورة لها، ونحن الآن نعمل على زيادة العدد في الدفعات القادمة. تلبية الطالبات والرغبات @ ما السبب في زيادة العدد في الدفعات؟ * السبب هو محاولة منا في تلبية طلباتهم وتحقيقا لرغباتهم ونحن نسعى لتمكينهم من قضاء شهر رمضان في بلادهم، وبين أقربائهم وهذا الامر يتوقف على الوضع في العراق، ودرجة الاستقرار الامني هناك، لأن عملية مغادرة الدفعات مرتبطة بالاستقرار الامني في العراق، وبما يدور هناك من احداث. موافقة الأممالمتحدة @ وصل عدد الدفعات المغادرة الى 3 دفعات فما عدد الدفعات المتوقعة لنقل اللاجئين لبلادهم؟ * هذا يتوقف على موافقة هيئة الاممالمتحدة، والجانب البريطاني في العراق، وذلك فيما يتعلق بعدد المغادرين والمسجلين على الدفعات وكلما زاد العدد في الدفعات قل عدد الدفعات ونحن نتمنى ان يصل عدد المغادرين الى 1000 شخص في كل دفعة، او اكثر من 1000 وحتى 2000 شخص ولدينا الاستعدادات التامة لذلك، وفي أي وقت، حتى ولو يتم نقهلم في وقت واحد ليس لدينا مانع، وعلى كل حال هذا يتطلب اخذ راي الاطراف الموجودة في العراق في الناحية الامنية، ولقد حدد لنا العدد، ونحن كنا نود ان يتم نقلهم ومغادرتهم عن طريق الحدود القريبة من المخيم، ولكن المفوضية السامية والقوات البريطانية والحاكم المدني في العراق رغبوا ان يتم نقل العائدين عن طريق منفذ الرقعي، ثم عن طريق الكويت فأم قصر والبصرة. حالات شغب @ هل سجلت لديكم مؤخرا في المخيم حالات شغب، خاصة خلال الشهرين الماضيين؟ * لم يسجل ابدا اية حالة شغب، واكررها لم يسجل ابدا ابدا اي حالة شغب. @ كيف تقيمون وضع اشادات دولية بالمخيم مخيم ايواء اللاجئين برفحاء مقارنة بالمخيمات لاخرى الموجودة على مستوى العالم؟ * الكثير من المنظمات والوفود الدولية اشادوا بضخامة المخيم وحجمه ومستوى الخدمة المجانية المقدمة به للموجودين من اللاجئين، كما بين ذلك المفوضىة السامية لهيئة الأممالمتحدة عند زيارته للمملكة حيث وصف المخيم من قبل هؤلاء بمستوى (7) نجوم وليس 5 نجوم، حتى ان المفوض السامي لهيئة الاممالمتحدة قال بنفسه انه لم ير في حياته ولن يرى في حياته مثل هذا المخيم، والامكانات المقدمة فيه من قبل الحكومة السعودية في جميع المجالات، سواء صحية او تعليم او غذائية ولم يتحقق في اي مخيم للاجئين على مستوى العالم مثل ماهو موجود في هذا المخيم الموجود في المملكة، لان المملكة قدمت كل تلك الخدمات من عدة منطلقات، منها المنطلق الاعلامي والمنطلق الاخوي ومنطلق اللغة التي تربطنا معهم ومنطلق الجوار، ولقد اعتبروا طوال 13 سنة مضت ضيوفا ولكن يطلق عليهم لاجئين، حسب الصفة الرسمية الدولية، ولكن المعاملة معهم جاءت باعتبارهم ضيوفا، لانه وفر لهم كل شيء مثل ماهو موفر للمواطن السعودي، والمخيم يوجد به مثل ماهو موجود في المحافظات السعودية من مستشفيات وتعليم وصحة وكهرباء ووسائل الحياة والرفاهية للسكان. صرفنا المليارات @ ما مقدار ما صرف على المخيم طوال ال(13) عاما الماضية؟ * ما صرف في مخيم ايواء اللاجئين برفحاء يتجاوز المليارات والمخيم يوجد به الكثير من العقود منها عقود لتحلية المياه وعقود للاعاشة وعقود للكهرباء وعقود الصيانة، ناهيك عن المستشفى الموجود الذي ادخلت اليه جميع التخصصات وسعته اكثر من 60 سريرا. لم نفكر في المصروفات @ وصل عدد المغادرين حاليا الى اكثر من 785 شخصا هل اثر ذلك على المصروفات والميزانية الخاصة بالمخيم؟ * منذ دخول هؤلاء اللاجئين المملكة الى الان لم يفكر بمقدار ما تم صرفه عليهم من مبالغ مالية بل ان الذي كان يفكر به هو كيفية ارضائهم، والبحث عن راحتهم، وتلبية جميع احتياجاتهم، وتأمين جميع الخدمات لهم بالمجان، ولقد قدمت لهم طوال 13 عاما الضيافة الممتازة التي لم ينقصها اي شيء بتوجيهات من حكومتنا. وكنا باستمرار نتلقى الاوامر من قبل سمو سيدي صاحب السمو الملكي الامير سلطان بن عبدالعزيز النائب الثاني لرئيس مجلس الوزراء ووزير الدفاع والطيران والمفتش العام الذي كان ومازال (حفظه الله) يؤكد على تقديم كل ما يطلبه اللاجئون من خدمات واحتياجات. صداقة مع اللاجئين @ كيف تقيمون التجربة التي قمتم بها في التعامل مع اللاجئين، خصوصا انها التجربة الاولى؟ وما الدروس التي خرجتم بها؟ * اصبحت لدى جميع من عملوا في المخيم من ضباط وافراد خبرة كبيرة في التعامل مع اللاجئين، فلقد تعلموا الكثير ولقد كان ولايزال التعامل مع الاخوة العراقيين كضيوف ونعاملهم معاملة فيها كل ما نقوله من الناحية الانسانية، فوجدت المحبة بين هؤلاء اللاجئين والعاملين من ضباط وافراد حتى ان الكثير من هؤلاء اللاجئين عند مغادرتهم المخيم تأخذه العبرة، بسبب مغادرته، ولقد لاحظنا وجود صداقة ومحبة بينهم. الشغب والاستخبارات العراقية @ كيف تعاملت السلطات السعودية مع من تسببوا في اعمال شغب من اللاجئين عام 1413ه او العناصر المرسلة من الاطراف العراقية في وقت سابق؟ * ماحدث عام 1413ه بعض الشغب بدافع من الاستخبارات العراقية حيث حرضت بعض اللاجئين على القيام باعمال شغب، ولقد عولجت هذه الاعمال الاحداث بحكمة وعفو من الدولة (ايدها الله). وفي الحقيقة لم يتم عقاب اي شخص ممن قاموا او شاركوا في تلك الاعمال ولم يعاقبوا بعقوبات شديدة، برغم ما قاموا به من اعمال نتج عنها اتلاف الكثير من التجهيزات كما قاموا بالاعتداء على الأنفس، ولقد تم التعامل معهم باحد الخيارين اما العودة الى العراق فورا، او الموافقة على التوطين في دول اخرى ولم يبق من هؤلاء الاشخاص اي واحد في المخيم. منازل ومربعات @ كيف جاء تصميم المنازل والبيوت الموجودة في المخيم؟ * لقد صممت هذه البيوت والمنازل منذ البداية عام 1991م وروعيت فيها الخصوصية العائلية للاسرة العربية، وكان ذلك باشراف هندسي حيث صممت المنازل على نوعين فهناك ماهو مناسب ومخصص للعوائل وهناك ماهو مناسب ومخصص للعزاب. وخصص لكل مربع منسق يتولى التنسيق بين قيادة المخيم والموجودين في المربع. التنسيق مع المفوضية @ هل لكم اتصالات الآن مع الحكومة الانتقالية في العراق؟ * ما حصل حتى الأن من اتصالات كان فيما يخص اللاجئين بالتنسيق مع المفوضية السامية للامم المتحدة وهي بلاشك تقوم بدورها بالتنسيق مع الجانب البريطاني فيما يتعلق بهذه الدفعات لان كل الدفعات تمر عن طريق البصرة، والبصرة تحت السيطرة البريطانية ولم تحصل اي اتصالات مع الحكومة العراقية الانتقالية كما لم يتم الاتصال مع الجهات البريطانية مباشرة في العراق. استخدام منفذ السادة @ يوجد منفذ السادة (وهو بوابة تبعد عن المخيم 10 كيلو مترات) لماذا لا يتم استخدامه لنقل الدفعات لانه يقلل المسافة في نقل الدفعات. * حاولنا وهذا هو احد المقترحات واحد الاطروحات التي نقوم بطرحها واقتراحها في الاجتماعات مع المفوضية السامية لهيئة الاممالمتحدة، ولكن المفوضية السامية والقوات البريطانية والحاكم المدني في العراق لا يحبذون نقل اللاجئين، الا عن طريق واحد هو طريق البصرة. سعوديون يتسللون مع اللاجئين @ هل سجل مع الدفعات المغادرة سعوديون يتسللون الى العراق فقد اشيع ذلك مؤخرا؟ * لا يمكن ذلك أبدا لأن خروج الدفعات يتم باشراف الجوازات والجمارك في منفذ الرقعي، ولا يمكن ان يتسلل اي شخص، لان خروج هذه الدفعات لا يتم الا بعدد محدد وباسماء محددة، ومقيدة ومسجلة في قوائم واضحة كما ان خروجهم يتم بعد تطبيق الوثائق الممنوحة لهم والتي زودت هيئة الاممالمتحدة ووزارة الخارجية السعودية والمفوضية السامية والمسئولين بصورة من الوثائق التي سلمت لهم بدلا من الجوازات ولم يسجل ابدا اي حالة تسلل لاي سعودي عبر هذه الدفعات ولن يسجل ذلك مستقبلا فهذا لا يمكن ان يحدث. مستقبل المخيم @ بعد مغادرة هؤلاء اللاجئين لبلادهم ما مصير مخيم رفحاء؟. * سيتم تشكيل لجنة تقوم بدراسة كيفية التعامل مع المخيم وطرق الاستفادة منه، وهذه اللجنة ستقوم بدراسة هذا الموضوع من جميع النواحي. معلمو مدارس المخيم @ الآن ونحن نبدأ العام الدراسي الجديد ماذا تم بشأن المعلمين الذين كانوا سابقا يعملون في مدارس المخيم؟ * تم انهاء اوضاعهم ولقد كتب لوزير التربية والتعليم عن طريق سمو النائب الثاني لاعطائهم الأولوية في التعيين في نفس مناطقهم التي جاءوا منها. دور المفوضية @ ما دور المفوضية السامية للاجئين في عملية نقل اللاجئين؟ * دور المفوضية هو التنسيق والتسجيل حيث لا يتم مغادرة اي لاجيء الا عن طريق المفوضية. @ كيف ترون تعاون وتعامل المفوضية في مغادرة هذه الدفعات؟ * هم يقومون ويبذلون اعمالا بارزة يشكرون عليها، وهم يعملون بجدية لتحقيق رغبة اللاجئين العراقيين في العودة لبلادهم. الدفعة الرابعة @ لماذا رفع العدد الى 450 شخصا في الدفعة الرابعة؟ * رفعنا العدد الى 450 شخصا مسجلا في الدفعة الرابعة ونحن نحاول رفع عددهم الى 500 شخص قبل مغادرة الدفعة وان يكونوا جميعهم من محافظة واحدة، ونحن ننتظر موافقة المفوضية على ذلك. علاج المرضى @ كيف كان يتم معالجة المرضى من اللاجئين طوال 13 عاما الماضية؟ * الحمد لله لدينا من الامكانات ما يجعلنا نقوم بمعالجتهم في المستشفيات السعودية والتي تملك التجهيزات والامكانيات العالية لاستقبالهم، ونقوم بمعالجة المريض منهم في المستشفى الموجود في المخيم، الذي يتبع للخدمات الطبية التابعة للقوات المسلحة السعودية، واذا تطلب الامر فان المريض يحول الى مستشفى الملك خالد العام بحفر الباطن او الى المستشفيات المتخصصة في الرياض مثل مستشفى قوى الامن الداخلي ومستشفى الملك فيصل التخصصي والمستشفى العسكري والملك خالد ومستشفى التخصصي للعيون ومستشفى الملك خالد الجامعي. ولقد كان ذلك من خلال الرحلات اليومية والاسبوعية بالطائرات السعودية لعلاج المريض منهم في تلك المستشفيات، ولقد انشئت ضيافة خاصة في الرياض للاجئين العراقيين، الذين يتم علاجهم في العاصمة حيث يتم استقبالهم فيها وتوفر الاقامة لهم، بالاضافة الى الخدمات الاخرى خلال فترة علاجهم، ولم تبخل الدولة بأي شيء لراحتهم. حملات حج @ ماذا عن برامج الحج والعمرة التي نفذت لهم؟ * برامج الحج والعمرة مستمرة، ولقد حج منهم في العام الماضي اكثر من 100 شخص حيث يتم ذلك عن طرق حملات حج متخصصة. @ كلمة أخيرة للاجئين في المخيم؟ * احب ان اطمئن الاخوة اللاجئين بان المسؤولين في وزارة الدفاع السعودية يتلقون التوجيهات من سيدي صاحب السمو الملكي الامير سلطان بن عبدالعزيز آل سعود النائب الثاني لرئيس مجلس الوزراء ووزير الدفاع والطيران والمفتش العام... هذه التوجيهات المستمرة التي تحثنا على بذل كل الجهود لتحقيق الراحة لهم، حتى قبيل مغادرتهم، وتلبية رغباتهم في اقرب وقت لتحقيق ما يصبون اليه من عودتهم لاهلهم وذويهم واقاربهم في العراق، ونحن بناء على هذه التوجيهات نسعى بجدية لتحقيق هذه الرغبة لهم، ونحن نأمل ونود في الحقيقة ان يقضوا شهر رمضان المبارك في بلادهم العراق، وبين اهلهم، هذا الشهر الذي له خصوصية خاصة لدى الجميع.
