إدارة لحقوق الإنسان قريبا .. وعدد الوظائف النسائية لم يحدد

قال إن عمل المرأة في الهيئة يخضع للدراسة .. آل الشيخ رئيس هيئة الأمر بالمعروف ل عكاظ:

أكد الشيخ عبداللطيف آل الشيح الرئيس العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر أن عمل المرأة في جهاز الهيئة كعضوة يدرس من قبل الجهات ذات العلاقة، لكنه أكد في الوقت نفسه أنه لم يتم بعد اعتماد أي وظائف خاصة بعمل المرأة في جهاز الهيئة، متمنيا أن يكون ذلك قريبا، فالحاجة قائمة وملحة وعمل المرأة في الهيئة في التوعية والإرشاد وفيما يتطلب وجودهن شرعا سيكون مثل عملها في باقي قطاعات ومؤسسات الدولة المختلفة، وهنا استشهد ببعض الدوائر الشرعية التي وظفت نساء وفي مقدمتها وزارة العدل ورئاسة الحرمين الشريفين والادعاء العام وديوان المظالم، وكذلك مكاتب الدعوة وتوعية الجاليات. وفي شأن تطوير المواقع التاريخية وموقف الهيئة المعارض منها كما يزعم البعض قال آل الشيخ: «هيئة الأمر بالمعروف لا يعدوا كونها جهاز ضبط تنفذ فقط، وليست لها أي علاقة بمثل هذه الأمور، كما أنها ليست جهة تشريع، ولم يطلب رأينا في أي شيء من هذا القبيل». فإلى نص الحوار:
معالي الشيخ، كثر الحديث عن عمل المرأة في هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ما هو القول الفصل في ذلك ؟
كما قلت لك سابقا، عمل المرأة يدرس من قبل الجهات ذات العلاقة وهي التي تقرر بشأنه، لكننا في حاجة ماسة لتعيين كادر نسائي يقوم بالتوعية لأمثالهن من النساء في جميع أعمال الهيئة، وتعيين المرأة في مجالات الهيئة سيكون وفق الأطر الشرعية وفي إدارة واحدة مستقلة وأتمنى أن يكون ذلك قريبا، فالحاجة قائمة وملحة وعمل المرأة في الهيئة في التوعية والإرشاد وفيما يتطلب وجودها شرعا سيكون مثل عملها في باقي قطاعات ومؤسسات الدولة المختلفة، مثل وزارة العدل ورئاسة الحرمين الشريفين والادعاء العام وديوان المظالم وكذلك مكاتب الدعوة وتوعية الجاليات.
ولكن لم تحدد عدد الوظائف النسائية لان التحديد بعد صدور الموافقة على عملها.
هل سيكون لها مكان مستقل إداريا ؟
سيكون هناك أماكن مستقلة يعملن فيها ويعددن فيها تقارير وتعرض فيها القضايا التي تمس النساء لعلاجها وفق المنظور الشرعي، ونحن في الهيئة نحتاج عمل المرأة، ولن يكون عملها ميداني، ولكن كل مكان تتواجد فيه النساء نحتاج إلى عضوات أو منسوبات للهيئة للتوعية والتوجيه والنصح والإرشاد لأمثالهن.
هل اعتمدت لكم أي وظائف ؟
لم يعتمد أي وظائف نسائية، الأمر يدرس في الرئاسة وجهات الاختصاص.
الحاجة قائمة
رؤساء الهيئة السابقون صرح بعضهم بأن عمل المرأة في الهيئة ضروري ومهم، وأنت الآن تقول بذلك، هل سيتم حسم هذا الملف أم سينتظر الأمر إقراره من قبل رئيس آخر ؟
لا أعتقد أن الأمر يحتاج إلى كل هذا، زملائي رؤساء الهيئة الآخرون جزاهم الله خيرا وضعوا رؤيتهم ورأيهم وفق ما كانوا يرونه، والآن أنا أشاركهم رأي أن الحاجة قائمة وملحة لعناصر نسائية ترفد العمل وتساعد في التوعية والإرشاد، متى يتحقق ذلك في علم ربي، لكنني آمل أن يكون قريبا؛ لأن الحاجة قائمة.
تحديث لا تغيير
بالنسبة لنظام الهيئة مضى عليه فترة طويلة هل سيتم تحديثه أم تغييره بالكامل، وهل هناك نية لتغيير اسم هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ؟
لا أعتقد أن هناك اسما أشرف من هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وهو اسم له دلالة ومعنى وقيمة مباركة وليس واردا مطلقا تغيير هذا الاسم المبارك الجميل، ثم لماذا التغيير، أما بالنسبة لنظام الهيئة فهناك بحسب ما علمنا تطوير للنظام أعدته جهات مختصة الهدف منه تأطير عمل الهيئة وتنظيم دورها وتعزيزه في مجالات مختلفة بما يمكنها من تقديم شعيرة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وفق المنهج الذي سنه الشرع الحنيف وسنة محمد صلى الله عليه وسلم، ونسأل الله التوفيق لنا ولجميع العاملين في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.
ومن خلال تطور المملكة ولله الحمد وتنوع الحاجات للمجتمع وحرص القيادة من قبل الملك الصالح عبدالله بن عبدالعزيز وولي عهده الأمين، أوجدت هيئات مستقلة للقيام على بعض الأعمال التي كانت تقوم بها الهيئة سابقا من أجل أن يكون العمل على الوجه اللائق والمرضي الذي يؤتي ثماره وعلى الوجه الذي يرضي الله عنا ووفق منهج نبينا محمد صلى الله عليه وسلم.
هل سيتم سحب بعض المهام من الهيئة ؟
في السابق كانت الهيئة تحقق والآن هذا من صلاحية الادعاء، كانت الهيئة معنية بالإيقاف والآن لا علاقة لها بذلك وإنما هو من اختصاص الشرطة، كانت الهيئة تقيم الدعوى والآن لا علاقة لها بالمتهم منذ تسليمه إلى جهة التحفظ وهي الشرطة، والذي يحقق أو يقيم الدعوى هو المدعي العام، المداهمات لا تتم إلا في نطاق ضيق وباستئذان الحاكم الإداري وهو بحنكته ودرايته في هذه الأمور يتخذ الإجراء المناسب ويوجه به حفاظا على حق المواطن في أمنه واستقراره في بيته ومنشأته، وحفاظا على ألا يقع محظور خلال القيام بأعمال المداهمة وبالتالي يشارك فيها جهات أخرى، وإذا رأى الحاكم الإداري رأيا آخر غير المداهمة فهو يقدر الأمور بقدرها أما نحن فجهة ضبط فقط.
دورنا محدد
ولكن مفهوم الأمر بالمعروف واسع، وبالتالي هنا المشكلة لا أطر محددة لعمل الهيئة ؟
دور الهيئة هو إنكار ما تعارف الناس على أنه منكر بارتكاب ما يخالف الشرع المطهر من محرمات، والمعروف ما أمر به الله ورسوله صلى الله عليه وسلم من الفضائل والواجبات، ورجال الهيئة يتعاملون مع أفراد المجتمع بما تقتضيه الحاجة، إما بقول المعروف أو بمنع منكر ظاهر وصده، وهذا هو عمل الهيئة وما يجب أن يكون.
أسرة آل الشيخ أسرة علم ودين، هل كونك من هذه الأسرة أتيت لمعالجة حالة الصدام بين المجتمع والهيئة وفك الاحتقان ونشر الوعي بين صفوف العاملين فيها ؟
أولا ولاة الأمر يحفظهم الله يبحثون عمن يقوم بالعمل وفق ما ينفع البلاد والعباد، ويؤدي الواجب ويحقق رضى الله ويفيد المواطنين والوطن، وولاة الأمر لا يزايد على محبتهم لوطنهم ووفائهم لوطنهم ولمواطنيهم، وهم لا يقدمون على مصلحة الوطن أي مصلحة أخرى، ولا يعنيهم كائن من كان، وهم برؤيتهم الثاقبة وحصافة قراراتهم يختارون من يرون أنه قادر بعون الله على أداء المهمة التي يوكلونها إليه، ثم يراقبون أداءه بدقة؛ لأن كل مسؤول لم يوضع في موقعه إلا لخدمة المواطن ويؤدي الأمانة بما يرضي الله ثم يخدم الوطن والمواطن.
تم تعييني من قبل الملك الصالح عبدالله بن عبدالعزيز، والملك عبدالله يحب شعيرة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر و يحب المواطن ويحنو عليه ويحرص على راحته، والملك يحفظه الله عينني لرئاسة هذا الجهاز المبارك لأنه يتوقع أنني سأحقق العدل وأؤدي الأمانة في قيادة هذه المرفق المهم جدا والغالي على خادم الحرمين الشريفين، أسأل الله العلي القدير أن يعينني على تحقيق ما يصبو إليه الملك الصالح في أداء الواجب الذي يبرأ الذمة وينفع الأمة.
حالة الصدام مع المجتمع
عندما أتيت إلى الهيئة هل كنت متوجسا من حالة الصدام مع المجتمع ؟
لا أخفيك أنني في بداية عملي كنت أتوجس من هذه الأمور، ولكن بعد أشهر قليلة من عملنا وجدت كل التعاون من كل العاملين بلا استثناء وترحيب من المجتمع بسياسة الهيئة وتعاطيها مع القضايا الاجتماعية، وهذا يثلج الصدر ويجعلنا مطالبين ببذل المزيد من العمل المدروس والمؤسساتي، ونركز دائما في عملنا على العمل وفق كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وما يحقق المصلحة العامة ونحرص أيضا على أداء العمل المتقن الذي يوافق نهج محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم فلم يكن سبابا ولا جلادا ولا فضاحا ولا جافيا و لا مستأثرا لنفسه بشيء وكان أرحم الناس بالناس، ونحن نقوم بعقد دورات مكثفة لمنسوبينا من أجل تحقيق ما يصبو إليه الإمام الصالح والملك العادل خادم الحرمين الشريفين على أن تقوم هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بأداء رسالتها المباركة.
الدعم المالي
يتطلع أعضاء الهيئة إلى مزيد من الدعم المالي لهم ولأدوارهم من حيث الحوافز والمكافآت وفتح الدراسات العليا لهم، ماذا تقول في هذا الشأن ؟
أولا أعضاء الهيئة يعملون في هذا الجهاز بكل جد وإخلاص ومثابرة وبما يرضي ربهم ثم ولي أمرهم وينفذون ما اؤتمنوا عليه دون قصور يبتغون الأجر والمثوبة من الله أولا، وبحسب ما أعرفه عنهم أن آخر ما يهمهم المال ونحن ندعوا لهم بالتوفيق والسداد، أما موضوع الحوافز فهي قائمة ومستمرة وفق الأنظمة المقننة لذلك والإمكانيات، أما مسألة الدراسة فنحن نمكن منسوبينا من مواصلة دراساتهم العليا ونعينهم عليها وذلك بتغيير دوامهم بما يمكنهم من مواصلة التعليم من صباحي إلى مسائي والعكس، وهذا الأمر فيه مرونة ويحقق فائدة للعضو وللهيئة أيضا.
1500 عضو في المشاعر
أسألك معالي الشيخ عن استعدادات الهيئة للعمل في المشاعر المقدسة ؟
لدينا خطة عمل دقيقة، وهناك نحو 1500 عنصر يخدمون حجاج بيت الله الحرام في المشاعر المقدسة ومدن الحج مكة المكرمة والمدينة المنورة، نحن لدينا مواقع في المشاعر المقدسة وهي 6 مجهزة بالكامل وفي أماكن استراتيجية تمكن الهيئة وأعضاءها الكرام الفضلاء من العمل وتقديم الخدمة على الوجه المطلوب، لدينا معارض مؤقتة يطلع فيها الحاج على ما تبذله هذه الحكومة المباركة في خدمته وراحته وطمأنينته حتى يؤدي حجه على أكمل وجه.
لدينا في المشاعر المقدسة منى وعرفات ومزدلفة 6 مراكز يعمل فيها 240 عضوا ويساندهم بفضل الله 120 مترجما ويعملون على فترتين صباحية ومسائية، وفي مكة المكرمة لدينا 17 مراكزا فيها 235 عضوا يخدمون هم أيضا الحجاج، كما أن اللجان العاملة في مكة المكرمة والتي تشرف على العمل لخدمة الحجاج 6 لجان تحت إشراف لجنة الحج العليا التي أرأسها شخصيا.
في المدينة المنورة لدينا 11 مركزا دائما يعمل فيها نحو 200 عضو و240 مترجما بجميع لغات الحجاج، سنوزع بإذن الله في مكة المكرمة والمدينة المنورة 5 ملايين مطبوعة ما بين كتيب ومطوية وأشرطة، كما سيتم توزيع مليون نسخة من السي دي المسموع ومثلها من المرئي إضافة إلى هدايا ومياه باردة وعصائر.
هناك جدل بشأن تجاوزات بعض الحجاج، كيف سيتعامل معها أعضاء الهيئة ؟
الأخطاء التي يقع فيها ضيوف الرحمن رعاهم الله تقبل الله منا ومنهم صالح الأعمال يختلف بعضها عن بعض، ورجال الهيئة الذين اختيروا لهذه المواقع على دراية ومعرفة بما يجب من الناحية الشرعية وهم مؤهلون تماما لمعالجة مثل هذه القضايا بالحسنى والحكمة، ويقومون بالتوعية والتنبيه، وهناك تنبيه لهم لأن يتعاملوا مع الحجاج بالحكمة والحنكة والرزانة والرحمة والأناة والتسامح وعدم تصعيد أي خطأ بالرغم من كثرة الزائرين من الحجاج الذين يحضرون هذه المواقع، والحجاج يأخذون نصائح رجال الهيئة بتقدير ويمتثلون لها وهذا دليل وعيهم ورغبتهم في الخير.
تطوير الآثار الإسلامية
هل الهيئة معارضة لتطوير المواقع التاريخية الإسلامية مثل غار حراء وغار ثور وغيرها من المواقع الإسلامية الأخرى ؟
هيئة الأمر بالمعروف لا يعدوا كونها جهاز ضبط تنفذ فقط، وليست لها أي علاقة بمثل هذه الأمور، كما أنها ليست جهة تشريع، ولم يطلب رأينا في أي شيء من هذا القبيل، والأمر الأول والأخير للمشرعين سواء من أعضاء هيئة كبار العلماء أو الجهات ذات العلاقة، أما ما يقع من أخطاء الناس العقدية التي تمس دينهم وحجهم فإننا نقوم بنصحهم وتوجيههم.
تطوير بيئة العمل
مشاريعكم المستقبلية في الهيئة ما أبرزها ؟
تطوير هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر سيشمل العديد من المجالات من بينها تأسيس إدارة لحقوق الإنسان ترتبط بالرئيس العام مباشرة بدلا من المكتب القائم الآن، وذلك لاستقبال كل ما يحفظ حقوق الإنسان مما يتهم فيها الهيئة أو منسوبيها.
وتطوير إدارة العلاقات العامة والإعلام وتطوير بعض الأقسام ودعمها ونحتاج مختصين يعطون الناس المعلومة بأمانة ومصداقية، كما أن لدينا حاجة لتطوير إدارة التوعية ولا ترقى لمستوى ما أطمح إليه، وسيكون في المستقبل بإذن الله الهدف هو تنشيط الأداء لتحقيق توجيهات الملك الصالح التي تصب في مصلحة الوطن والمواطن وتحقيق العدل والأمن وإقامة شعيرة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وفق الكتاب والسنة.
هل في وسعكم تقديم شيء جديد للموظفين ؟
لا أعتقد أن الرئيس العام يقدم للموظفين من جيبه والدولة أيدها الله ضمنت لجميع الموظفين حقوقهم بعدالة، وعضو الهيئة موظف حكومي لا ينقصه شيء، ومن استحق الترقية يأخذ ترقيته بعدالة وخارج الدوام يصرف بشكل شبه دائم، وكل ساعة عمل يؤخذ حقها، كما أننا لا نكلف منسوبي الهيئة بما لا يطيقون، وكل موظف يؤدي عمله الذي ارتضاه لنفسه وقلبه، وسيكون عملنا متسما بالشفافية، وسنقول للمحسن أحسنت.
هل هناك أي خلاف بينكم وبين بعض القيادات والموظفين ؟
ليس هناك خلاف، ولن يكون خلاف، هم إخوان وأبناء ولهم التقدير، العمل أمانة ونحن حملنا أمانة ومن أداها على الوجه المطلوب فله الأجر من الله والدعاء من خلقه والثناء ممن يرأسه، ومن لم يؤدها فليس له محل كائنا من كان، وليبحث عن مكان يمارس فيه قدراته.
هل قلصتم عدد الأعضاء الذين يعملون ميدانيا ؟
لم نقلص الأعداد بل دعمنا وعززنا العمل الميداني لإيماننا الكامل به، وسأكشف لك عن بعض الأرقام التي تدحض مثل هذه المزاعم ففي عام 1432 كلف للعمل في خارج دوام خلال شهر رمضان المبارك 1800 عضو بينما في عام 1433ه كلفنا 2660 عضوا، وفي عيد الفطر كان عدد المكلفين في عام 1432ه 2100 عضو ووصل إلى 2970 في عام 1433ه، وفي إجازة اليوم الوطني كلف بالعمل عام 1432ه 1800 عضو وكلف بالعمل هذا العام 1433ه 2179 عضوا، والأرقام تثبت أننا ندعم العمل الميداني بكل قوة لإيماننا بالدور الكبير الذي يبذله زملاؤنا رجال الهيئة في الميدان.
هناك مطالب معالي الرئيس للموظفين منها التثبيت على وظائف رسمية وغيرها من المطالب، ماذا عملتم بشأنها ؟
هناك آلاف الوظائف الرسمية تم إشغالها، وبقي دفعة بسيطة نعمل على التعيين عليها، وطلبنا في الميزانية الجديدة عددا من الوظائف، والحق أن كل ما نطلب في الميزانية يتم اعتماده وهذا دليل على دعم خادم الحرمين الشريفين وولي عهده الأمين لهذا الجهاز المبارك.
معارض الكتاب
تتهم الهيئة بمصادرة الكتب من الأسواق في المعارض وهناك سجال دائر في هذا الصدد، ما رأيكم ؟
الهيئة لا تقوم بمصادرة الكتب في المعارض الخاصة بها، ولكن إذا تم العلم بكتاب يتوجب عدم عرضه لوجود مخالفات فيه فإنه يتم الرفع بشأنه إلى الجهة التي لها صلاحية منعه ومصادرته وهي وزارة الثقافة والإعلام.
يتذمر بعض التجار من دخول أعضاء الهيئة إلى المتاجر وإتلاف بعض العبوات التي بها صور خادشة، وهم يتساءلون ما إذا كانت هذه البضائع فسحت من الجمارك وهي الجهة المعنية فلماذا نتكبد خسائر لاحقا ؟
لسنا جهة مصادرة، وإنما نقوم بالإبلاغ عنها للجهة المسؤولة مثل وزارة التجارة أو الإمارة التي يتواجد المتجر في محيطها، إلا إذا كانت خادشة للحياء أو تقدح في العقيدة وفي وجودها منكر ظاهر فيبلغ مالكها بعدم عرضها ويرفع للجهات ذات العلاقة بطلب اتخاذ اللازم والذي يدفع ضررها.
هل تنوون تحديد زي لرجال الهيئة أو تغيير لون المركبات ؟
ليس هناك شيء من ذلك مطلقا وليست ضرورة.
أسألك معالي الرئيس أخيرا عن عمل المرأة في الأسواق وجهد تنظيم ذلك مع وزارة العمل، ماذا تم ؟
أولا تم الاتفاق بيني وبين معالي وزير العمل المهندس عادل فقيه بشأن آلية عمل المرأة في الأسواق وتم التفاهم بيننا وتطابقت وجهات نظرنا بشكل كامل، وشكلنا لجنة مشتركة من وزارة العمل ومن الهيئة تضم مسؤولين بارزين لدراسة آلية تنظيم عمل المرأة في الأسواق وقد وصلنا لمراحل متقدمة تحفظ للمرأة هيبتها ومكانتها وتحفظ لها حقها في الكسب الحلال وتصان المرأة من الابتذال أو تستغل حاجتها أو تنتهك كرامتها. تم الاتفاق بشكل شبه نهائي ولبعض الآراء بشكل نهائي ولم يبق سوى التطبيق والأمر بيد معالي وزير العمل، وهو حريص على أن تعمل المرأة وهي سياسة ولي الأمر بأن يحصل جميع المواطنين على الفرص، وهذه رغبة والد الجميع عبدالله بن عبدالعزيز بما يحفظ لهم كرامتهم وإنسانيتهم في إطار التمسك بالأوامر الشرعية، ومعالي وزير العمل أخي المهندس عادل فقيه حريص على تطبيق توجيهات خادم الحرمين الشريفين بأن يكون عمل المرأة وفق الضوابط الشرعية وبما يكفل العمل الكريم لها.