الاقتصادي المعروف اسماعيل ابراهيم سجيني .. »سوق العمل» في بلادنا «ارتبك» بسبب العمالة السائبة

تصوير: خالد الرشيد ..
حوار اليوم مع الاقتصادي الهادئ وكيل وزارة التخطيط المساعد سابقاً اسماعيل ابراهيم سجيني .. أولا دعوني اطلق عليه "ابو البنات" فهو معتز كثيرا ببناته وحرص على تربيتهن وتعليمهن الى ارقى المستويات الاكاديمية.ورغم معرفتي القديمة به وبمركز الدراسات والاستشارات الاقتصادية والادارية الذي كان قد بدأ قبل ثلاثين عاما الا انني لم اكن اكتشفت بعد هذه الشخصية.
ضيف حوار اضواء على الجانب الآخر استقبلني بابتسامة ودودة وبقامة ممشوقة القوام فهو حريص في هذا الوقت من حياته على اثنين قضاء عدة ساعات يومياً مع (والدته) اطال الله في عمرها والثانية (ممارسة الرياضة وبالذات رياضة المشي).. ضيفنا الذي يتحدث الانجليزية بطلاقة ويكتب بها قضى جزءا من حياته ينهل العلم من امريكا واليابان وتدرج في العمل الوظيفي الحكومي حتى استقر اخيراً في مكتبه للاستشارات الاقتصادية ولنبدأ الحوار:
قلت في البداية للاستاذ اسماعيل ابراهيم سجيني وكيل وزارة التخطيط المساعد سابقاً والخبير الاقتصادي المعروف: حملات التصحيح التي قامت بها وزارة العمل مع الجوازات والاجهزة الامنية كيف تنظر اليها؟
- قال (موضوع العمالة السائبة) او المتخلفة او المخالفة للانظمة حسب ما تسميها كان في البداية (شيء خطأ) ثم كبرت وهو وضع خطأ من البداية، وكان لابد من "التصحيح" لانه "لا يصح الا الصحيح" وكيف يأتي احد المتسللين او هارب او متخلف عن نظم الاقامة النظامية كيف يمكن لهذا المتخلف ان يشارك في الدورة الاقتصادية، وهذا الموضوع يربك سوق العمل، فسوق العمل يعتمد على قواعد معينة، واذا دخلت اليه (قواعد سائبة) بالطبع سوف يصبح هناك نوع من الارباك والتشويه ولو كان (بربكه) ايجابياً كان يمكن الافادة من الوضع ولكن هذا الموضوع يربكه (سلبياً) وفي ظل هذه الظروف نشأت المشاكل والازمات تعدت ناحية (سوق العمل) وتأثيراتها على سوق العمل او الناحية الاقتصادية بصفة عامة، واصبحت هناك بعض المشاكل الاجتماعية، وتعدت في بعض الحالات الناحية الاجتماعية الى الناحية الامنية وبالتالي (لا يمكن السكوت على وضع اصله خطأ) وغير صحيح ويشوه سوق العمل وتعدي تأثيره من الناحية الاقتصادية ووصل الى الناحية الاجتماعية والتفكير الاجتماعي والتركيبة السكانية والاجتماعية لاثاره بعض المخاطر الامنية.
التأشيرات السائبة
من المسؤول عن هذا الوضع هل هو التسيب في منح التأشيرات او متخلفي العمرة والحج.. او ان هناك البعض (الذين تاجروا في التأشيرات فالبعض يحضر العمالة وينهي اعماله ويطلق (عماله) الى الشارع العام نظير فائدة تعود عليه من المسؤول؟
- علينا هنا ان ننظر كيف نشأت المشكلة منها في الواقع (التأشيرات السائبة) احدهم حصل (على مائة تأشيرة) واستفاد من جزء منها او استفاد منها كلها لبعض الوقت ثم اطلق هذه العمالة السائبة في الشارع العام وهناك بعض المتخلفين من الحج الآن اصبح هناك عدم تخلف من الحج لان كل حاج يسافر بعد تأدية الفريضة والنتيجة النهائية انه لا يوجد تخلف من الحج وايضا بدأت تخف كثيرا التخلف من العمرة لدرجة انه من المتوقع خلال (سنة او سنتين) لا يكون هناك اي تخلف في الحج، وهاتان النافذتان تم اغلاقهما او تم التعامل معهما، وهناك نوع من التسلل (عبر الحدود) وهو يشكل جزء كبير من العمالة السائبة غير النظامية وهناك تسلل يحدث (عبر الحدود) وبالذات البعض يستغل الحالة الامنية في اليمن وهم يدخلون عبر الحدود ولدينا حدود تصل الى حوالى الفين كيلو عبر البحر الاحمر وهو شاطئ كبير جداً فكيف يمكن تغطية هذا الشاطئ الكبير فهناك "تسلل عبر البحر" وكل هذه منافذ وهم يحضرون الى بلادنا لانهم يجدون فيها حركة اقتصادية جيدة وسوق جيد وبالتالي هذا المتسلل (يجد عمل متوفر له) وبعض الافارقة الذين يأتون عبر البحر الاحمر كانوا لفترة (هاربين من المجاعة) وهو بالتالي يبحث عن الطعام والمأوى ومستعد ان يعمل 12 ساعة في اليوم متى توفرت له سبل المعيشة، وهذه العمالة زادت عن الحدود المعقولة.
التصحيح وقطاع المقاولات
بعض رجال الاعمال العاملين في قطاع المقاولات يشيرون ان هذا القطاع يتعرض لسلبيات قرارات تصحيح أوضاع العمالة وبالذات لقطاع المقاولات الذي يحتاج الى الكثير من العمالة الحرفية؟
- أنا اتصور انهم بالفعل "تأثروا" لان ما بني على خطأ هو خطأ، لانك بنيت على وضع غير نظامي وتعمل عليه وعندما يصبح الوضع نظاميا (سوف يتأثر) سلباً في هذا القطاع.. والحقيقة ان هذا الموضوع يجب ان يتم تنظيمه فاذا كان لدى المقاول عمل عليه ان يحضر العمالة التي يحتاجها واذا لم يكن لديه عمل عليه ان يلجأ الى (شركة تأجير العمالة) او التأجير (بالوقت) وقد بدأت الآن بثماني شركات ومن المحتمل ان تزيد في المستقبل، وهذه الشركات توفر لك (عاملا معينا) في مهنة محددة لفترة محددة، عليك ان تسجل معهم وتتسلم العمالة التي تحتاجها شهر شهرين سنة للفترة التي يحتاجها ويعود مرة اخرى الى شركته) وفي هذه الحالة نستخدم كل العمالة المتوفرة لدينا بطريقة نظامية، وانا اعرف احدهم لديه عشرة عمارات وهو يحتاج بعض العمالة الحرفية ويأخذهم من السوق ويشغلهم عنده في الاوقات التي يريدها.
شركة كبيرة للاستقدام
هل انت مع الدعوة التي اطلقها الاستاذ صالح عبدالله كامل رئيس غرفة جدة في انشاء شركة كبيرة للاستقدام تقوم بهذه العملية برأسمال (مائة مليون ريال)؟.
- قال على الفور: انا مع انشاء شركات لتأجير العمالة سواء كانت شركة واحدة او اثنتين او ثلاثة بحيث يتم تغطية السوق فنحن نرحب به، والذي لا يستطيع ان يغطي السوق علينا احضار غيره حتى يتم تغطية السوق كاملا بحيث انت وانا وصاحب المؤسسة الصغيرة والمتوسطة لا يحتاج (عمالة دائمة) بل يحتاج الى (عمالة مؤقتة) وقد قمنا بمجموعة دراسات في مركز السجيني منذ ايام الدكتور غازي القصيبي طلب مني عمل دراسة (شركات استقدام العمالة) وتأجير وقتها للغير.. وقد قمنا بهذه الدراسة لصالح فريق من الاستشاريين كلفهم الدكتور (غازي القصيبي) يرحمه الله بعمل دراسة حول هذا الموضوع وهذه الدراسة ملك للجهة التي طلبتها.
درست في الثغر النموذجية
قال لي لكي نخفف من الحوار قليلا (من انت)؟
- وهنا اطلق (ابتسامة خفيفة) وقال: بهدوئه المعهود:
انا م مواليد 1947م بمكة المكرمة (في حي القشاشية) وكانت دراستي الابتدائية في مكة المكرمة وكانت دراستي الثانوية في جدة (في مدارس الثغر النموذجية) وكانت دراستي في الثغر هي السنة الاخيرة من المرحلة الثانوية في الثغر النموذجية ومن دفعتي في الدراسة في الثغر النموذجية (محمد عبدالله كامل) واحسان محمد معارف وعبدالاله محمد علي مغربي ووهيب غالب توفيق وفي هذه الفترة كان مدير مدارس الثغر هو المرحوم محمد فدا "يرحمه الله" وبعد الثانوية العامة سافرت الى امريكا مباشرة وهناك درست الرياضيات والتنمية الاقتصادية، ثم عدت الى المملكة وعملت في "الهيئة المركزية للتخطيط" وكان معالي الاستاذ هشام ناظر في هذا الوقت رئيسا للهيئة قبل ان تصبح وزارة وكان الدكتور فاروق اخضر (يرحمه الله) في هذه الفترة يدرس الدكتوراه ثم جاء بعد ذلك وعمل في وزارة التخطيط وعملت معهم لفترة من الوقت، ثم سافرت عددا من البعثات مع الحكومة الامريكية للحصول على "الدبلوم العالي" وهو يعادل "الماجستير" وذلك عن طريق المنح الخاصة بالتعاون الدولي بواسطة مظمة العمل الدولية حيث كانت تأخذ مجموعات للدراسات في معهد وزارة العمل الامريكية لمواد القوى البشرية وبعدها سافرت الى اليابان ودرست (التنمية الاقتصادية) وهي دبلوم عال (يعادل الماجستير) ثم عدت مرة اخرى الى (الهيئة المنركزية للتخطيط) بعدها اصبحت الهيئة وزارة وتدرجت في العمل في الوزارة حتى اصبحت وكيل الوزارة المساعد لشؤون المتابعة والمعلومات من عام 1969م حتى عام 1983م.
وفي عام 1983م تركت الوزارة وانشأت هذا المركز للاستشارات الاقتصادية الادارية وعمره الآن ثلاثون عاماً.
عندي ثلاث بنات
من هم أبناؤك؟
- عندي ثلاث بنات كلهن متزوجات الكبرى الآن هي مسؤولة عن مركز الامير سلطان لتعليم ذوي الاحتياجات الخاصة بالمنطقة الشرقية متزوجة وتعيش هناك، والثانية اتجهت اتجاهي انا (تخصصت في الاقتصاد والتسويق) وهي الآن مديرة المركز لانني الآن نصف او ثلاثة ارباع تقاعد الآن وهناك ابنة اخرى.
100 مكتب اقتصادي
مراكز الدراسات الاقتصادية هل هي نشيطة هل تقوم بدورها لدعم الاقتصاد الوطني او ان الناس مازالت حتى الآن لا تعرف طبيعة عمل هذه المراكز؟
- هي كل ما تقوله صحيح لانه عندنا بلا نشاط المكاتب الخاصة المهنية وبالذات الاقتصادية والادارية الآن هذه المكاتب هناك البعض منها سلك طريقه جيد ويعمل بطريق صحيحة والمنتج الخاص به جيد حسب المعايير الدولية، ولدينا حوالى مائة مكتب استشاري وهي مركزة في المدن الاقتصادية والحقيقة ان هذه المكاتب تواجهه منافسة حقيقية (من المكاتب الاجنبية) ونحن نحاول الحصول عن (جزء من السوق) من المنكاتب الاجنبية والحقيقة ان المكاتب الاجنبية للاستشارات المالية والاقتصادية والادارية تسيطر على السوق وحوالى 85 بالمائة من السوق معهم (اقصد سوق الاستشارات) وال15% الباقية موزعة على المائة مكتب استشاري محلي ومطلوب مني ان انافس منافسة عادلة وشريفة.
المكاتب الاستشارية
هل تتوفر للمكاتب الاستشارية المحلية المعلومة الصحيحة من الوزارة والاجهزة الحكومية لتقديم استشارات صحيحة؟
- مكتبنا على سبيل المثال عمره ثلاثون سنة وفي بداية عملنا كانت هناك صعوبة (جمة) لك ان تتخيل ان المعلومة كانوا يعتبرونها (مركز قوة) ويقفلون عليها وعلى (مر السنين) فتحنا الابواب والآن مع استخدام الانترنت واستخدامات الكمبيوتر اصبح لدينا (نوافذ عدة) ومصادر عدة للمعلومة وهناك تقدم في هذا الموضوع.
تحسن أداء الغرف التجارية
كيف تقيم كاقتصادي اداء (الغرف التجارية في بلادنا وتحديداً غرفة جدة) منذ ايام شاهبندر التجار الشيخ اسماعيل ابو داود (يرحمه الله( وحتى اليوم؟
- الحقيقة ان اداء غرفة جدة تحسن كثيرا كان في السابق عبارة عن تحصيل اشتراكات وغطاء لبعض المؤسسات وكانت لديهم مظلة يستندون اليها وهذه المظلة تغيرت الآن فهناك الآن "لجان في غرفة جدة" وهناك قضايا تتبناها الغرفة وتتبنى الغرفة اثارة هذه الموضوعات مع الجهات الحكومية والجهات الخارجية بمعنى ان هناك نشاط ملحوظ يشكرون عليه لكن هل هذا كاف (انا اعتقد) انه غير كاف ويحتاج الى تطوير والى تنظيم افضل مما هو موجود الآن.
الاستثمار في البنى التحتية
هل جدة مازالت فيها فرص اقتصادية واعدة للاستثمار او لم تعد هناك (فرص اقتصادية) بمعنى آخر ماذا ينقص مدينة جدة؟
- هناك مجالات فرص كثيرة للاستثمار في البنى التحتية، وشبكة مواصلات يجب ان يشارك فيها القطاع الخاص وشبكة (مواصلات للمترو) تحت الارض على ان تظل الملكية للدولة ولكن يقوم بانشائها والاستفادة منها القطاع الخاص السعودي وتعود ملكيتها بعد فترة الى الدولة على طريقة الB.O.T وهو ابني واشغل ثم اعد الملكية لصاحبها وهذا من الممكن وفي اعتقادي ان الفرص كثيرة في البنى التحتية، والآن (فكرة المولات) و(الشوبنج) اختلفت اليوم عن (ثلاثين سنة) او عشرين سنة، ففي السابق كانت الناس تكتفي بالبقالة الموجودة في الحي والملحمة الموجودة الموجودة في نفس الحي، الآن اصبحت المولات (مراكز اجتماعية) تجد فيها مطاعم وملاعب اطفال وتغير المفهوم لها تماما واصبح (المول) اليوم مجمع للاعمال الاقتصادية فنجد فيها العمالة الحرفية من سباك او كهربائي للحي الذي انت فيه وهناك تغير اجتماعي في سلوك بعض الاجتماعات ونحن جزء منها.
النقل تحت الأرض
من خلال سفرياتك الكثير في الخارج ماذا رأيت في الخارج ووددت ان تراه في هذه المدينة الجميلة (جدة)؟
- قال على الفور: النقل "الأندرجراوند" او المترو تحت الارض هذا المشروع موجود في الخارج بنجاح كبير ومن المفروض ان يتم من فترة طويلة من خمسة عشر او عشرين سنة كان من المفروض ان يكون شغال في بلادنا، لان حركة المرور في بلادنا فيها نوع من الزحام، والفوضى المرورية الخطرة (على الحياة وعلى الممتلكات) وما يتم الآن ليس فيه اي نوع من النظام بل هو نوع من الفوضى المرورية.
النظافة متدنية في جدة
أداء امانة مدينة جدة ماذا تقول عنها وبالذات في مستوى نظافة المدينة هل من تعليق؟
- الامانة لها نشاطات عديدة تشكر عليها الا ان هناك بعض الانشطة فيها تقصير منها كما ذكرت موضوع (النظافة) وانا غير راضٍ اطلاقا كمواطن عن النظافة في مدينة جدة واعتقد انها متدنية، ولا تليق بي كمواطن ولا باي انسان يعيش في هذه المدينة فمستوى النظافة (متردٍ) جداً، والامانة مسؤولة عن هذا الموضوع وهي مسؤولة امام ولي الامر، ومن المفروض ان تكون النظافة احسن من ذلك بكثير وهذا المستوى غير مقبول وهذه المعايير التي تطبق لا نقبل بها.
وهذا يعود بنا مرة اخرى الى الاستثمار المطلوب في مدينة جدة والمطلوب ان يوجه الى البنى التحتية في المواصلات وفي الطرق وفي تصريف السيول وفي شبكات المجاري والصرف الصحي.. لانها شبكتين (المجاري) غير (تصريف السيول) والاستثمار في قطاع الكهرباء هذا بالاضافة الى الاستثمار التقليدي وهو التجاري والصناعي ولدينا هناك صناعات كثيرة (خصوصاً) الصناعات المتعلقة بالمعرفة فنحن الآن في عصر المعرفة وهناك صناعات كثيرة مثل الكمبيوتر والجوال وهذا يساعدك على الاتصال بمن تريد حول العالم وانا كنت على اتصال مع ابنتي التي تحضر الدكتوراه في انجلترا (في طب الاسنان) وهي الابنة الثالثة من بنات ووالدتها تستعد للسفر اليها وهذه الاجهزة تجعلك على اتصال بالعالم كله (وقد ضربت لك هذا الموضوع كمثال فقط) فوسائل الاتصال الحديثة تساعدك على كتابعة مقال او دراسة وترسلها وما اقصده ان الاستثمار في الصناعات التي تقوم على المعرفة فيها مجال كبير.
معتز كثيراً ببناته
لمحت على مكتب الاستاذ اسماعيل سجيني احدى بناته وهي تحتضن ابناءها اي احفاده.. وطلبت من زميلي المصور تسجيل صورتها فرحب بذلك
- وقال لي: هذه ابنتي التي تدرس الدكتوراه في طب الاسنان في انجلترا وجاءت في نفس اللحظة ابنته (نقاء) والتي تسلمت الراية من والدها لكي تدير بنجاح مركز السجيني للاستشارات الاقتصادية الادارية فسجلنا (صورة لها مع والدها) وبالفعل طلب لي نسخا من دواوين وحصلت على نسخة من ديوان الشاعرة هيلدا اسماعيل الاول (اي قونات) في طباعته الفاخرة الانيق والديوان الثاني (ميلاد) بين (قوسين) وهما ديوانان يفيضان رقة وعذوبة.
هؤلاء هم أصدقائي
من هم أصدقائك؟
- لي كثير من الاصدقاء من بينهم معالي الاستاذ فؤاد توفيق والاستاذ محمد سعيد طيب والذي نلتقي معه كل يوم ثلاثاء في منزله وعبدالاله محمد علي مغربي ابن الشاعر الاديب الاستاذ محمد علي مغربي ووالده كان مهتم باعلام الحجاز، ومعالي الدكتور سهيل قاضي والمهندس زكي فارسي والدكتور محمد الصبان المستشار البترولي المعروف.
ثلاثة أرباع متقاعد
كيف تقضي وقت فراغك؟
- يمكن ان تعتبرني الآن ثلاثة ارباع متقاعد فوالدتي موجودة على قيد الحياة واقضى معها ثلاثة او اربع ساعات في اليوم لكي اهتم بها وهذا اول عمل اهتم به يومياً، وبعدها احاول اساعد ابنتي المسؤولة عن المكتب هنا حوالى ساعتين او ثلاثة في اليوم اذا كانت في حاجة اليّ، ثم اقوم بعمل (رياضة) امشي كل يوم، والباقي قراءة وتصفح النت ومعظم قراءاتي اقتصادية وهي اكثر شيء ثم الادبية بصفة عامة (في الادب والتاريخ) ولو انني بطيئ نوعا ما في القراءة لانها تتعب نظري (واطلق ضحكة خفيفة).
ماذا تعلمت من والدك؟
- والدي كان محاميا (ومستشارا شرعيا) لفترة طويلة ومدير ادارة الشؤون القانونية في امانة العاصمة المقدسة ايام الاستاذ عبدالله عريف هذا الجيل القديم الواعد، وتعلمت منه اكثر شيء (التدين المعتدل) فكان رجلا متدينا يقرأ القرآن ولكنه (كان معتدلا جداً) يحب الحياة ويعشق الفنون والآداب والشعر والتاريخ ووجدت فيه (الانسان المسلم المعتدل) بصورة ناصعة وتعلمت منه كيف اكون (معتدل ومنصف ولا اميل لرأي دون الرأي الآخر واحرص على قبول الرأي الآخر حتى لو اختلفت معه بمعنى انه كانت لديه (نظرة اعتدالية).
الاثنينية والثالوثية
ما هو رأيك في ثالوثية محمد سعيد طيب واثنينية عبدالمقصود خوجة؟
- ثالوثية الاستاذ محمد سعيد طيب لقاء جيد بين الزملاء والاحبة وفي كثير من الاحيان تتناول قضايا وطنية او قضايا رأي عام بحيث الانسان يستنير بآراء الآخرين (وهي لا تخلو من بعض النكات والقفشان) واطلق (ضحكة واضحة).اما اثنينية الاستاذ عبدالمقصود خوجة فأنت تذهب اليها للاستفادة من الحضور والكلمات والضيف الذي يتم استضافته فيها وهي تلقي الضوء على من يتم تكريمه او من يتم تكريمها او محيطه فهي تعرفنا على الضيف ومجالات عمله.
جمعية حقوق الإنسان
وماذا عن جمعية حقوق الانسان التي انت عضو فيها؟
- الحقيقة انني ومجموعة معي اسسنا (جمعية حقوق الانسان الوطنية) وعمرها الآن حوالى عشر سنوات وكان ذلك في عام 2004م وقد قمنا بالتنسيق مع الدولة في هذا المجال لانها الجمعية الوحيدة لحقوق الانسان الاهلية وهي تضم 41 عضوا ومن ابرز الاسماء الدينمو المحرك لهذا الموضوع الدكتور عبدالله العبيد وسانده في هذا الموضوع معالي الدكتور بندر الحجار قبل ذهابه لمجلس الشورى ووزارة الحج.
وضع المرأة في بلادنا
المرأة في مجلس الشورى حالياً ماذا ترى من اعطاء المرأة المزيد من الحقوق؟
- بالطبع وضع المرأة حساس في بلدنا وفي المشرق العربي على صفة العموم ولاشك ان لابد ان تحدث بعض الاصلاحات بعضها (جذرية) فيما يتعلق بحقوق المرأة وان تمارس الكثير من حقوقها والآن صدرت رخص لكي تعمل المرأة (حقوقية ومحامية) وهذا شيء جيد لان من يذهب الى المحاكم كلهم من الذكور مع ان من يذهب الى المحاكم (الرجال والنساء) وبالتالي يجب ان تدافع عن المرأة (امرأة) وهذا سيحدث الآن.
رسائل الى الأصدقاء
اختر ثلاثة من الأصدقاء ووجه لهم رسائل قصيرة:
- هنا اطلق الرجل الهادئ ضحكة طويلة وقال:
أول هؤلاء الاصدقاء الاستاذ محمد سعيد طيب:
اقول له انا فخور بك وفخور بحسه الوطني واسأل الله ان يطيل في عمره ويمتعه بما تبقى من العمر وهو في راحة وفي استمتاع بوقت "التقاعد".
الرسالة الثانية لمعالي الاستاذ فؤاد محمد عمر توفيق اوجه له رسالة وقد تعرض لوعكة صحية (وعمل عمليتين في الخارج) ووصل بالامس فقط الى جدة فاتوجه بالدعاء ان يحفظه الله سليماً معافى سعيد دائما ولا يحرمنا الله منه ولا من مشاركاته ولا من مشاركاته ولا مداخلاته الحلوة في القضايا العامة.
الرسالة الثالثة: اوجهها (لبناتي) واقول لهن انني (فخور بهن) فالثلاثة وهن يحملن اسمي وارجو لهن التوفيق سواء كنت معهم او بعد عمر طويل واسأل الله سبحانه وتعالى ان يرزقني برهن.