(البلاد)تحاور الدكتور عبدالله يحيى بخاري في قضايا الساعة .. هذه هي الأسباب الحقيقية لغياب شبكة الصرف الصحي عن جدة

تصوير - ابراهيم بركات ..
فجأة وجدت نفسي أمام أحد علمائنا المتخصصين في الهندسة المعمارية .. صحيح أنني أعرف هذا الضيف وأقرأ له وأسمع عنه منذ سنوات بعيدة تمتد لفترة عمله القديمة مع معالي المهندس محمد سعيد فارسي في أمانة جدة، ولكني يجب أن أقر أنني لم التق به من قبل وجهاً لوجه مع ضيفنا الدكتور عبدالله بن يحيى عبدالله بخاري عضو مجلس الشورى السابق والحاصل على تخصصات علمية نادرة من جامعات عريقة هي هارفرد وكامبردج وجامعة بنسلفانيا.
وفي مكتبه الأنيق القريب من كورنيش جدة قابلني وزميلي المصور بابتسامة بشوشة وحضور ذهني متميز وكان عليَّ أن أكون على مستوى هذا الضيف "الثقيل" ليس ثقيل الوزن بل "ثقيل" المعلومة المتخصصة والدقيقة وبعد دقائق معدودة شعرت أنني أمام صديق أعرفه منذ سنوات بعيدة، فتح قلبه ليجيب على كل أسئلتي المنهمرة عليه.. فقد كان هدفي أن يتحدث في العديد من القضايا التي تشغل بال الناس في هذه الأيام وكان هذا الحوار مع الدكتور مهندس عبدالله يحيى بخاري.
قلت في بداية الحوار للدكتور عبدالله بخاري "من أنت"؟
- ويبدو أنه فوجئ بالسؤال ولم يكن يتوقعه فأطلق "ضحكة هادئة وحين استوعب السؤال أجابني بقوله.. سؤال صعب وعموماً أنا إنسان .. مواطن سعودي أستاذ جامعي .. مهندس معماري مخطط نظم.. وأب لشابين الحمد لله ناجحين في حياتهما أحدهما طبيب وهو الدكتور عمرو طبيب وجراح فك وأسنان ومتخصص في زراعة الأسنان وأحمد ناجح في حياته "بانكير" يعمل في البنك الأهلي والاثنان درسا في امريكا - وعمرو - كانت كل دراسته من الألف للياء في أمريكا وأحمد درس في امريكا وانجلترا والحمد لله موفقين في حياتهما وهذا من الناحية العامة.أما من هو عبدالله يحيى بخاري هو الشخص الذي يراه كل شخص حسب رؤيته الشخصية بطريقته الخاصة ومن منظوره الخاص.
النشأة الأولى
أين كانت النشأة الأولى؟ ومرحلة الدراسة الأولية.. وأين كان المولد؟
- جدي ووالد جدي من مواليد مكة المكرمة ووالدي وأنا واخواني من مواليد جدة ونحن نعتبر من عوائل جدة.
ولقد ولدت في جدة ودرست في الدرسة السعودية تحت يد أساتذة معروفين ومحترمين ومنهم الأستاذ عبدالعزيز نعمة الله الذي درسني ، ودرس والدي ودرس اخواني مع الأستاذ مندوره وغيرهم من الأساتذة الأفاضل أما مرحلة المتوسط والثانوي كانت في القاهرة ولقد سافرت إلى القاهرة وعمري ثماني سنوات تقريباً، ودخلت إلى "مدرسة داخلية" وكانت الدراسة فيها داخلية لمدة سنتين وانتقلت من هذه المدرسة إلى مدرسة "الخليفة المأمون الخاصة" في منشية البكري وكان يدرس معنا في هذه المدرسة أولاد الرئيس جمال عبدالناصر "خالد عبدالناصر" واحدى بناته تدرس في قسم البنات وهذه المدارس مدارس خاصة برسوم وكان من زملائي السعوديون في هذه المدرسة "رضا جدع" وأحد أولاد "عسكر" وأخي الدكتور "نبيل" كان يدرس معي في نفس المدرسة والدكتور فاروق والدكتور عاصم درسوا في هذه المدرسة وبعد دراسة المرحلة الاعدادية وكان مجموعي جيدا فقبلت في مدرسة حكومية في الوقت الذي كان فيه من الصعب على غير المصري أن يدرس في مدرسة "حكومية مصرية" ودخلت إلى مدرسة "القبة الثانوية" وهي مدرسة عريقة ومن أشهر المدارس المصرية في حدائق القبة ودرست في هذه المدرسة المرحلة الثانوية وأصبحت واحداً من نجوم الفريق الرياضي في كرة القدم وكرة اليد.
بعد هذه المرحلة كانت الوجهة إلى "المانيا" وكنت مبتعثاً من المملكة ودرست مرة أخرى الثانوية العامة بالألماني وهي أصعب من الثانوية العامة العربية ثم درست "هندسة" كهربائية لمدة فصل واحد.. وأنا في هذه المرحلة كنت مع زملائي من جيلي ومنهم الدكتور أسامة عبدالمجيد شبكشي وعندما انتهيت من هذه الفترة عدت إلى المملكة وعملت في أرامكو وعملت في كلية البترول والمعادن قبل أن تتحول إلى جامعة البترول ثم فيما بعد إلى جامعة الملك فهد للبترول والمعادن وعملت فيها "معيداً" ودرَّست لبعض الشخصيات المعروفة ومنهم سامي مقبول ودرست للمهندس بركات باجنيد والذي كان يعمل مع المهندس محمد سعيد فارسي وهناك مجموعة أخرى اصبحوا الآن أساتذة وبعد عملي "كمعيد" في جامعة البترول والمعادن ابتعثت إلى دراسة الماجستير والدكتوراه في الولايات المتحدة الأمريكية وحصلت على "ماجستير العمارة" من جامعة هارفرد وبعدها ماجستير آخر في التصميم الحضري من جامعة هارفرد وبعدها انتقلت إلى جامعة بانسلفانيا للحصول على الدكتوراه وخلال دراستي للدكتوراه حصلت على اجازة دراسية وحضرت للمملكة وشاركت مع جامعة كندية في تصميم جامعة الملك عبدالعزيز حيث شاركت في تخطيط الحرم الجامعي الجديد والمباني الجامعية وكانت شركة كندية مكلفة بهذا العقد والحقيقة أن الشركة الكندية كانت تبحث عن شخصية سعودية لتشاركهم في هذا العمل وعندما سألوا جامعة "هارفرد" أشاروا عليهم باسمي وقد قطعت الدراسة لمدة سنة وعملت معهم لمدة سنة وطلبوا أن أعمل معهم لمدة سنتين فرفضت.
محطة الزواج
متى كانت محطة "الزواج" في هذه المرحلة؟
- مع بداية سفري إلى أمريكا بحوالي أسبوع "تزوجت" من بنت الشيخ عبدالعزيز جميل وقد توفيت يرحمها الله.
هل التخطيط العمراني في جدة الآن سليم؟
- التخطيط العمراني في جدة يتوجه الآن توجهاً جيداً، ولكن لا يمكن أن نحكم على التخطيط بمرحلة واحدة ولكن بمراحل مستمرة في المدن فتخطيط المدن يبدأ منذ نشأة المدن إلى أن تكتمل وتنضج وتشيخ وتعيد تجديد نشاطها مرة أخرى.
شبكة الصرف الصحي في جدة
يقال إن جدة "عروس البحر الأحمر" لم يخطط لها لتكون بها أولاً شبكة للصرف الصحي الأمر الذي عرضها لمشكلات كثيرة وقد كتبت أنت شخصياً كيف لم يخطط لهذه المدينة شبكة صرف صحي.. لماذا تتم عملية الشفط في المدينة حتى هذه اللحظة؟
- أجاب الدكتور عبدالله يحيى بخاري بعد تنهيدة طويلة:
مدينة جدة للأسف مرت بمرحلة منذ نهاية الاربعينيات لأن جدة كانت محاطة بالسور إلى عام 1947م ثم أزيل السور في هذه السنة بأمر الملك عبدالعزيز يرحمه الله وبالطبع لم تكن هناك شبكة للصرف الصحي إنما كانت البيوت في جدة معتمدة على "الخزانات الأرضية" وفي تلك الفترة كان من المفترض أن تبدأ مباشرة البنية التحتية للمدينة لأن مدينة جدة كانت محصورة داخل السور في مساحة لا تتعدى "الكيلو × الكيلو" وكان تعداد السكان لا يزيد عن خمسين ألف نسمة وكان المفروض في تلك اللحظة أن يبدأ العمل في موضوع "البنية التحتية" وكما هو معروف أنه مع بداية الخمسينيات بدأت الطفرة وكانت طفرة كبيرة جداً ونقطة تحول المملكة كانت في عم 1956م بدأت المملكة تتوسع بصورة متزايدة ولو شاهدنا الخط البياني للتعداد السكاني لمدينة جدة تجد أنه من قبل ألفين عاماً إلى عام 1947م والخط البياني يسير ببطء دون ازدياد وفجأة - جاءت الطفرة - وارتفع تعداد السكان من "خمسين ألف مباشرة" إلى أكثر من "ثلاثمائة ألف ويزيد" وهذه الفترة لم تواكبها انشاء "البنية التحتية" في الصرف الصحي والكهرباء والمياه وكافة المرافق مع التوسع العمراني الهائل المتزايد والمتسارع والمفاجئ، وبدأت المشاكل وكان من المفروض أن تتابع بصورة أفضل مما حدث ولكن للأسف لم يحدث لأن كل المناطق الجديدة أو غالبيتها "طورت" دون تطوير عمليات الصرف الصحي والكهرباء والهاتف.
توسع مدينة جدة
جدة تتوسع شمالاً وشرقاً هل هذه المقولة صحيحة في رأيك؟.. وإلى أين يجب أن تتوسع مدينة جدة؟
- أنا أرى أن مدينة جدة تتوسع شمالاً وجنوباً وهذا شيء طبيعي لأن ذلك على امتداد البحر الأحمر ومدينة جدة مدينة شريطية طولية وهذا شيء طبيعي أن تتوسع ولكن هناك بعد آخر كان لا بد أخذه في الاعتبار ولا بد الاهتمام به أكثر وهو "المنطقة الشرقية" من جدة والتوجه إلى الشرق وإلى الجبال واستغلال الجبال كان من الممكن أن تصبح منطقة سياحية سكنية من أجمل وأبدع ما يمكن لأنها تتعمق مع الطبيعة مثل ما حدث في "بيروت" فيمكن أن نوجد من هذه المناطق الجبلية مناطق سكنية ومعارض وكان من الممكن أن يكون هناك توسع آخر وهو "الارتفاعات" بحيث يمكن الارتفاع في بعض المناطق بارتفاعات في العمائر أو التوسع إلى أعلى. والتوسع الرأسي مقبول في بعض المناطق ليس فقط من ناحية "الصرف الصحي" ولكن من ناحية الطرق والدخول والخروج لهذه المناطق.
مطلوب مدن الضواحي بشدة
هل تؤيد تواجد "مدن صغيرة" خارج النطاق العمراني لمدينة جدة - أو - ما يطلق عليه "مدن الضواحي"؟
- مطلوب "مدن الضواحي" بشدة واؤيد هذا التوجه واحبذه ولا بد من وجوده لأننا وصلنا إلى مرحلة التشبع في مدينة جدة الاصلية واصبحت ادارتها من أصعب الأمور ولذلك نرى البلديات الفرعية لا يمكن لها أن تقوم بالعمل المطلوب في ادارة المدينة مع البلدية الرئيسية أو الأمانة فاذا توسعت المدينة أكثر من اللزوم - تفقد السيطرة على المدينة - وأنا أرى أنه يجب أن نوقف هذا التوسع الخاص بالمدينة وان نبدأ في انشاء المدن الجديدة أو الضواحي أو ما يمكن أن ن طلق عليه "المجاورات السكنية" المدروسة بصورة جيدة والتي تشمل جميع طبقات السكان وليس المطلوب أن تكون الضواحي للأغنياء فقط أو للفقراء فقط ولكنها يجب أن تشمل الأغنياء والفقراء ومتوسطي الحال وتصبح مجاورات سكنية حديثة ونموذجية تقريباً شبه مكتفية ذاتياً.
أمر طبيعي جداً دخول المرأة
قضيت سنوات في مجلس الشورى ما هي وجهة نظرك في دخول المرأة السعودية كعضوة في مجلس الشورى؟
- قال بصوت هادئ: هذا أمر طبيعي جداً أن تدخل المرأة إلى مجلس الشورى فالمرأة عضو مهم وهذا تطور طبيعي جداً جداً "ومتوقع" وأضاف أن ما سمعته أن الثلاثين عضوة في مجلس الشورى مساهماتهن واسهاماتهن ومداخلاتهن في مجلس الشورى وهذا كلام سمعته تفوق الرجل.
اعفني من هذا السؤال
قرار خادم الحرمين الشريفين بضم أراضي البلديات إلى وزارة الاسكان كيف تنظر لهذا القرار؟
- هنا خرج الدكتور عبدالله يحيى بخاري فجأة عن وقاره المعهود وأطلق "ضحكة عالية" وقال أعفني من هذا السؤال.. ووجد مني اصراراً على الجواب وقال:
أنا لي وجهة نظر خاصة وما أقدر أقوله في هذا الصدد أن يوفق الله وزير الاسكان الدكتور الشويش أن يوفقه في بناء العمل الصحيح لحل هذه المشكلة خاصة أنها سوف "تحل المشكلة للشباب" لأنهم هم المستقبل وقال: السكن ليس فقط أرضا وبناءً السكن أرض وبناء وانسان وعائلة ومجتمع والإنسان هو أهم شيء في هذه الكيانات كلها والدكتور الشويش زميلنا وهو انسان فاضل.
سكن خاص لكل مواطن
البعض يطالب بمسكن ملائم لكل مواطن هل من الممكن تحقيق هذا المطلب؟
- يصعب جداً الوعد. أن تعد كل فرد في المجتمع أنه سيكونه له "سكن خاص" وأنت عندما تتحدث عن السكن الخاص فأنت تتحدث عن سكن خاص وهذا يتراوح بين "شقة" أو "بيت خاص" أو "منزل منفرد" ونوعيات السكن مختلفة ويصعب جداً على أي حكومة أن تقوم بتوفير السكن لكل مواطن، وأنما يمكنها أن تساعد المواطن بقدر المستطاع من ناحية الادارة والتمويل ومن ناحية الخدمات والمرافق إلى آخره ومن ناحية توفير الاراضي القابلة للتطوير كمناطق سكنية وهي بذلك تساعد المجتمع أن يبني هو بنفسه ويساهم في بناء البيت ولكن هذه نوع من الأحلام ان نرى كل مواطن يولد يجد له مسكناً يجب على المواطن أن يعمل ويكد ليحصل على بيت انما ان تبني له المنزل دون تعب فلن يستطيع المحافظة عليه.
المرور مشكلة حقيقية
المرور في جدة مشكلة المشاكل كيف يمكن القضاء على هذه الظاهرة "المقلقة؟
- الحقيقة المرور في جدة مشكلة في منتهى الخطورة .. الآن لدينا احصائيات تقول إن المملكة ككل فيها (7500) حالة وفاة من الحوادث المرورية سنوياً - وهذه حقيقة - ويمكن أن تكون الأرقام أكبر من ذلك، والحقيقة أن المرور منظومة متكاملة حتى تحلها يجب أن تحل المنظومة ككل فليس السائق فقط هو المشكلة وليست "السيارة" فقط هي المشكلة ولا اشارات المرور لا بد أن تكون هناك "نظرة شاملة" لهذه المنظومة كاملة، وبغير هذا لا يمكن حل مشكلة المرور وأنا أقول لا بد من تدريب رجال المرور "تدريب صارم" وقد كتبت في احدى مقالاتي مرة أن نأخذ من خريجي الثانوية العامة كل عام ما يقرب من "ثلاثمائة شاب" وندربهم تدريب كامل وصارم وأن يتم اختيارهم بصفات جسدية معينة بحيث يكون لائقاً رياضياً وطبياً لنعد منه "أمين شرطة" ما بين الضابط والعسكري ونعلمه النظام والقانون وعلى مدى عشر سنوات سيصبح لديك حوالي "ألفين أمين شرطة" ويجب أن يمنح رواتب مجزية تصل إلى ثمانية آلاف ريال وهذا أهم جزء في منظومة المرور وأقصد به "الشخص الذي يطبق الأنظمة" هو أهم شخص في هذه المنظومة ويجب أن يكون لديه "صلاحيات" في أن يطبق نظام المرور على جميع قائدي السيارات في الشارع يطبق عليه النظام "مهما كان شأنه" ويطبق نظام المرور على الجميع دون أي تفرقة كما يحدث في الخارج وليس عيبا أن نحضر من سويسرا أو ألمانيا "ضباط مرور" متعلمين ودارسين لأنظمة المرور لتدريب رجال المرور في بلادنا وينزلون معهم إلى الشوارع ليروا المشكلة على الواقع وكيف يمكن حلها.
النقل الجماعي
النقل العام - أو النقل الجماعي هل يقضي على مشكلة المرور في المدن الرئيسية بالمملكة؟
- هذا المشروع سوف يساعد على حل مشكلة المرور ولكن أرجو أن يتقبل الناس فكرة "النقل الجماعي أو النقل العام" وأن يكون هناك نظام للنقل الجماعي الملائم لمجتمعنا نحن - لقد - شاهدت النقل الجماعي في جنيف وهي أوتوبيسات "راشعة تفتح النفس" والأمريكان يتركون سياراتهم الخاصة ويستعملون "النقل العام" ويمكن أن نقلل من الحصول على رخصة القيادة لانها سهلة في بلادنا وخلال دراستي في المانيا وفي وقت هطول الثلج .. أو الاستعجال كنت أوقف سيارتي الخاصة واستعمل الترام أو الاتوبيس حتى اذهب إلى الجامعة، ونفس الشيء يحدث في امريكا. الأمريكي يوقف سيارته خارج مدينة نيويورك ويستعمل الأوتوبيس أو القطار وهكذا.
إعادة تأهيل العاملين في الأمانة
لو عينت أميناً لمدينة جدة لمدة يوم واحد ما هي أهم ثلاث قرارات سوف تتخذها على الفور؟
- هذا سؤال افتراضي من رأيي من أهم الأمور هي "اعادة تأهيل الجهاز البلدي سواء في الأمانة الرئيسية أو البلديات الفرعية. وأقصد بذلك اعادة تأهيل الأفراد حتى يستطيع هؤلاء الأفراد القيام بعملهم على الوجه الأكمل وهذا موضوع في غاية الأهمية ومن الضروري جداً اعادة تدريب وتأهيل العاملين في الجهاز الرئيسي في أمانة جدة وفي البلديات الفرعية أيضاً.
تجربة الشورى ثرية
ماذا استفدت من تجربتك في الشورى؟
- استفدت أشياء كثيرة جداً في الحقيقة وهي أشياء ملموسة وأشياء غير ملموسة وأذكر أنني أقترحت في مجلس الشورى أن يكون لدينا "تجنيد اجباري" وقد اقترحت هذا الموضوع في مجلس الشورى وأول شيء استفدته في مجلس الشورى انني تعرفت على الكثير من أنظمة الدولة وتوجهاتها وتطبيقاتها في كل المجالات وعمل الوزارات وعمل الهيئات الخاصة والحكومية وأشياء كثيرة جداً كنت أجهلها وعندما دخلت إلى المجلس ودرست وقرأت عن عمل الوزارات وانجازاتها ومعوقات العمل كل ذلك استفدت منها وتعلمتها والشورى مطبخ كبير جدا جدا .والشيء الثاني الذي تعلمته هو تعرفي على عدد من الرجالات السعوديين أعضاء مجلس الشورى المنتقين وكان النقاش معهم مثمراً ومدلس الشورى في رأيي هو بالفعل "مدرسة" أو مثل جامعة دخلها الطالب وأخلص فيها يستفيد منها ويتعلم منها والصداقات الخاصة بمجلس الشورى مستمرة إلى الأبد.
القرارات الأخيرة لوزارة العمل
القرارات الأخيرة لوزارة العمل حول العمالة الأجنبية كيف ينظر لها الدكتور عبدالله بخاري؟
- المهندس عادل فقيه وزير العمل صديق عزيز وشخصية وطنية كبيرة ورجل معروف بوطنيته وحبه لبلده ولكن هناك الكثير من القرارات التي استغرب لها كيف اتخذت بهذه الصورة وأرى أن بعضها جاء بنوع من التسرع والاستعجال، وليس من المعقول أن مشكلة تراكمت "ثلاثة وثلاثين سنة" من خلال قرار أو قرارين أو خلال أسابيع أو خلال ثلاثة أشهر وحتى سنة نحن نحتاج إلى "عملية مدروسة" لأن الموضوع أكبر من ذلك وأي موضوع يكون فيه العنصر الأساسي هو "البشر" أو "الإنسان" يصبح في منتهى الحساسية ولا بد من التعامل معه بصورة متعقلة جداً وأنا اعرف أن هناك مشكلة حول البطالة السعودية والتستر ولكن لا يمكن حل هذه القضية بقرارات متعجلة ولكن الهدف منها "نبيل" وجيد.ويجب أن تراعى هذه القرارات "كبار السن" الذين لديهم سائق واحد فمن يقوم بعمل هذا السائق إذا طلب اجازة شهر أو شهرين يجب أن تراعى مثل هذه الحالات.
قطاع المقاولات سيتضرر
هل قطاع المقاولات هو أكبر القطاعات المتضررة من عملية تصحيح العمالة الأجنبية؟
- بالتأكيد قطاع المقاولات سوف يتضرر من هذا الاجراء، لأن المقاول لا يمكن أن يكون على كفالته أنواع العمالة الحرفية التي يحتاجها سوق العمل في المقاولات وحل هذه القضية أن يكون هناك سعوديون يقومون بالعمل في كافة هذه الأعمال الحرفية واذا بحثنا لن نجد "نجار تسليح" كم سعودي في هذه المهنة يمكن أن يكون عددهم "عشرة" لا توجد أي عمارة تقام دون وجود "نجار تسليح" ولماذا لا نعلم الشباب السعودي هذه الحرف وهي تحقق دخلاً كبيراً لمن يعمل فيها في اعتقادي ان قطاع المقاولات سوف يتأثر بهذه القرارات وهذه النظم لأن المقاول لا يستطيع أن يستقدم عدد كبير من الفنيين والعمال المهرة ويكونون تحت الطلب ويدفع لهم راتب لأن هذا المقاول قد يكون عنده في احدى المرات عمل كبير وأحياناً عمل بسيط لأن عمله يختلف من سنة لأخرى ومن شهر لآخر.
لدينا نقص في خريجي الأقسام العلمية
ما مدى رضاك عن مستوى الخريج الجامعي في جامعاتنا هل أنت راضٍ عن هذا المستوى؟
- لي رأي بأن المستوى الأكاديمي لخريجي الكليات العلمية والعملية أنه يوجد لدينا نقص كبير في هذه القطاعات لاتجاه الطلاب إلى الكليات النظرية، وكان لدينا في يوم من الأيام جامعة البترول والمعادن وأنا كنت اعمل فيها كانت "في القمة" ليس في المملكة ولكن على مستوى الشرق الأوسط كله، حتى في تركيا كانوا يحسدوننا على هذه الجامعة ومستواها العلمي وحتى الآن لازالت هذه الجامعة من أحسن الجامعات العلمية والعملية في المملكة وأنا اعتقد أنه لا بد من اعطاء الجامعات "استغلالية أكبر" من النواحي الادارية والأكاديمية والمالية ولا بد من اعادة النظر في هذا المجال والاستعانة بأفضل الأساتذة لأن هؤلاء الشباب هم عماد المستقبل.
هؤلاء هم أساتذتي
ممن تعلمت ومن هم أساتذتك؟
- لي كثير من الأساتذة تعلمت منهم. لقد تعلمت من الكثيرين من العرب وغير العرب في المانيا وامريكا وعملت مع البعض منهم في مكاتبهم وعلى المستوى المحلي من أهم الشخصيات التي تعلمت منها الشيخ حسن آل الشيخ وزير المعارف السابق يرحمه الله وأول مقابلة لي كانت معه عندما كنت طالباً في المانيا حيث زارنا هناك وعمل اجتماعات معنا هناك وناقشنا في العديد من الأمور وهو شخصية فذة لا شك أن هذا الرجل أثر تأثيراً مباشرا وغير مباشر على حياتي، ومعالي الشيخ ابراهيم العنقري - يرحمه الله - وزير الشؤون الاجتماعية والاعلام السابق وهو مدرسة متكاملة تعلمت من الشخص الثالث الذي أذكره دائماً في كافة المجالس هو الشيخ ناصر المنقور السفير السابق، وتعلمت أيضاً من الشيخ عبدالعزيز المنقور والذي كان ملحق تعليمي في امريكا.وأيضاً الأمير ماجد بن عبدالعزيز الذي كان قمة في النبل والأخلاق، وأيضاً الشيخ صالح بن حميد رئيس مجلس الشورى والذي اعتبره أخا وحبيبا وأيضاً ما اعتبره والد الشيخ محمد بن جبير أول رئيس لمجلس الشورى عملت معه وتأثرت به تأثيراً مباشراً.
أتمنى النجاح لبندر حجار
منظومة الحج والعمرة لكي تحقق النجاح الباهر ماذا ينقصها؟
- في اعتقادي أن الدكتور بندر حجار وزير الحج يقوم بعمل رائع الآن وهو غير مسبوق وأتمنى له النجاح من كل قلبي وأن يسيطر على هذه العملية سيطرة كاملة ولا بد من اعطائهم في وزارة الحج صلاحيات كبيرة بحيث ان تكون منظومة الحج تحت "مظلة وزارة الحج" الآن المسؤوليات متشعبة بين أجهزة ووزارات مختلفة وأنا أعتقد أن منظومة الحج والعمرة لو وضعت تحت مظلة واحدة هي وزارة الحج وتتفرع منها أجهزة للمتابعة والتنفيذ أنها ستحقق نجاح كبير جداً. وخاصة أنها ستكون تحت ادارة رجل فاهم ومتنور وعاقل مثل الدكتور بندر حجار.
تخصصات المبتعثين في الخارج
الآن بعد فتح الابتعاث إلى أي التخصصات يجب أن تتجه هذه القوافل من المبتعثين؟
- نحن في أشد الحاجة إلى التخصصات الطبية بمختلف أنواعها، ولكن نحن لا نحتاج إلى الكم الهائل من خريجي الجامعات نحن نحتاج إلى الطبقة الأقل وهم خريجو الكليات الفنية لأن هؤلاء هم عصب كل صناعة والحقيقة أن الدكتور علي العفيص يقوم بعمل أكثر من رائع ويقوم بمجهود كبير جداً، ولكن للأسف كل من يدرس عنده "مائة ألف" دارس، ولو كنت مسؤولا لوجهت 75 بالمائة من خريجي الثانوية العامة إلى التخصصات التقنية المتخصصة ويجب في هذه الحالة الانفاق عليهم "برواتب جيدة".
واستطرد الدكتور عبدالله يحيى بخاري قائلاً: في المانيا بعد الحرب العالمية الثانية خرجت المانيا دولة مدمرة اهتموا أكبر شيء بالكليات العلمية ولديهم جامعات كبيرة في الهندسة وغيرها ولكنهم اهتموا أيضاً بالمدارس الهندسية - وقالها بالألمانية التي يجيدها - هؤلاء يدرسون "ثلاث سنوات" بعد الثانوية العامة في مجالات "الهندسة التطبيقية" وهذا الدارس يتخصص تماماً في التخصص الذي درسوه وأجادوه.
ودخلت بسؤال جديد:
هذا الخريج لو تقدم للزواج من ابنة الدكتور عبدالله بخاري هل تقبله زوجاً لابنتك؟
- قال على الفور: هذا موضوع مهم فعلاً ولكن ما يعيب هذا الشاب أن يكون متخرجا من كلية فنية "وناجحا" ويعيبه أن يكون متخرجا من جامعة و "فاشل" ويعيبه أن يكون لديه دكتوراه أو ماجستير ولكنه لا يفقه شيئا أو لا يعمل واذا كان المجتمع يفكر بهذه الطريقة نجعل هذه الدراسات تتم من قبل الجامعات واعطيه بكالوريوس في هذا التخصص التقني.
جلسة مجلس الشورى
الصالونات الأدبية والجلسات الخاصة هل ترتادها؟
- الحقيقة أنني كنت أذهب إلى هذه الصالونات الأدبية واستمتع بها ولكني وجدت أن الأمر أصبح متكرراً وأن نفس الكلام يعاد ويكرر ووجدت من الأفضل لي أن اجلس في بيتي اقرأ كتاب واخذتني أمور خاصة، والحقيقة أن لنا جلستين اسبوعيتين لأعضاء مجلس الشورى حيثنجتمع مرة أو اثنين في الاسبوع وهي تناقش قضايا عامة مثل المرور أو الاقتصاد أو موضوع العمالة أما الصالونات الأدبية فأنا ابتعدت عنها كثيراً لمشاغلي وما أزعجني في هذا الموضوع انني افتقدت الكثير من الاصدقاء والوجوه الطبية التي كنت أراها هناك.
نظيف اليد
وجه رسالة قصيرة للدكتور هاني أبو رأس أمين مدينة جدة؟
- أنت رجل نظيف اليد وأمامك مسؤولية كبيرة، أعانك الله عليها وأرجو أن تركز في تطوير هذا الجهاز الذي ترأسه.
موت محقق في الشرفية
اذكر لي موقفاً لا ننساه مع أمين مدينة جدة السابق الدكتور محمد سعيد فارسي؟
- الحقيقة هناك مواقف كثيرة وهذا رجل من الرجال الذين تعلمت منهم أشياء كثيرة ، ولكن الموقف الذي أذكره أن الدكتور محمد سعيد فارسي كان دائماً يخرج بالسيارة "زي البريمة" لا يهدأ في مكان محدد وكان يصحبني معه في جولاته ومرة في احد هذه المواقف وكان يقوم بتطوير المنطقة الموجود فيها فندق العطاس القديم منطقة الشرفية وكنا نركب سيارة كاديلاك جديدة وهو كان متهوراً في قيادة السيارة ويدخل إلى المطبات والأماكن الكسرة لا يهمه حجر أو حفرة وقلت له "يا أبو هاني" وكنت اقوله باستمرار "يا ابو سعده" على مهلك.. السيارة جديدة ودخلنا في منطقة عند "فندق العطاس القديم" وكانت البلدية تقوم بهدم في هذه المنطقة وإذ أجد نفسي محاطاً بعدد هائل من الناس والسكان ومنهم من يمسك بعصا وآخرين يمسكون بالحجارة "والحقيقة انني اصابني الرعب" لأنني أرى "بشراً" حولنا من كل اتجاه وجاءت امرأة من ناحية سعيد فارسي وهو يقود السيارة ودقت على الزجاج وهي تصيح انت رئيس البلدية وبدأت في الدعاء عليه وهنا قام الفارسي بفتح فتحة بسيطة في الزجاج وقالت له أولادي في الشارع الخيمة الخاصة بي هدموها لي وأنا وأولادي في الشارع قال لها أصبري وكتب لها ورقة لمساعد له في منزله وسألها هل تعرفين منزلي قالت له اعرف بيتك أذهبي للبيت يعطوك "ثلاثة آلاف ريال" لشراء خيمة جديدة أو تصرفي حالك وقفل الزجاج وداس بالسيارة حتى نفذنا. وقلت له بعد أن خرجنا يا أبو سعدة هذه آخر مرة أصاحبك في مثل هذه الجولات - ذكر ذلك وهو يطلق ضحكة واضحة - لأنه كان يحب المغامرة.
السياحة الداخلية
هل من الممكن أن تنجح السياحة الداخلية في بلادنا؟
- قال على الفور - بشروط - وأضاف عندنا مناطق سياحية من أجمل ما يمكن ولقد شاهدت بعضها منها جزيرة فرسان على سبيل المثال وفي الشمال مناطق العقبة وهناك مناطق للغوص جميلة لا تقل عن مناطق الغوص في شرم الشيخ ولكن لا بد أن تكون الأسعار معقولة لأننا ما زلنا نرى السياحة الداخلية مكلفة في أبها أو فرسان وأيضاً اعطاء المزيد من الحرية للمتنزهين وعليهم أن يدرسوا لماذا الناس تذهب في عطلة آخر الاسبوع إلى أماكن خارجية.
تطوير استراحات الطرق
ما هو السبيل لتطوير استراحات الطرق في الطرق بين المدن كيف نطورها وبالذات على الطرق السريعة؟
- هذا الموضوع درسه مجلس الشورى بتوسع ووضعت لها حلول وقرارات وأعتقد من أهم القرارات هو انشاء شركات متخصصة لإنشاء هذه الاستراحات وأن تلتزم بتصاميم محددة ثلاثة أو خمس نماذج حسب حجم الاستراحة ولا بد أن يكون هذا العمل تحت مظلة وزارة النقل وأيضاً بمشاركة الهيئة العامة للسياحة.