وزيرالتربية والتعليم السابق الرشيد يؤكد أنه تعرض لمحنة بعد أن وصفوه بعديم الذمة..!!

قال وزير التربية والتعليم السابق الدكتور محمد الاحمد الرشيد أنه رفض رفع دعوى قضائية ضد من اتهموه علنا في منابرهم بأنه عديم الذمة وغير جدير بحفظ أعراض البنات موضحا أنه يريد ثواب الآخرة وما عند الله لن يضيع وأضاف في حوار له مع العربية في برنامج (إضاءات)الذي يقدمه الإعلامي اللامع تركي الدخيل أنه مر بمحنة كبيرة بعد قرار دمج تعليم البنين والبنات..كما تحدث عن أمور مهمة أخرى في الحوار التالي..
قرار دمج التعليم واللغط الذي أثير حوله
تركي الدخيل: دكتور يعني قضيت عقداً كاملاً في وزارة التربية والتعليم كانت الوزارة المعارف ثم غُيّرت بعد ذلك إلى وزارة التربية والتعليم, سنبدأ من حيث إحدى القضايا التي كانت يعني جرت بعدها سجالاً طويلاً وهي قضية دمج تعليم البنات اللي كان ممثلاً بالرئاسة العامة لتعليم البنات, لتصبح تحت لواء وزارة التعليم التي كانت مختصة بتعليم الذكور, هل كان هذا القرار قراراً يقف خلفه الوزير أم أنه كان قراراً سياسياً في البداية؟
د. محمد الرشيد: أريد أن استعمل عبارتي المشهورة: لم أمر بها ولم تسؤني, لم أكن وراء هذا القرار, لكني أعتقد أنه قرار حكيم سعدت به وهذا الذي ينبغي أن يكون ليس من زمن الدمج بل من زمان الحقيقة, فأنا سعيد به, وأعتقد أنه قرار حكيم, وأثبتت الأيام أنه قرار حكيم.
تركي الدخيل: أنت أشرت من خلال كتابك الذي تحدثت فيه وهو "مسيرتي مع الحياة" عن بعض الصعوبات التي واجهتك خلال.. الكتاب يتحدث عن مسيرتك لكنك ركزت فيه على حقبة وزارة التربية والتعليم, تحدثت عن الصعوبات التي واجهتها, وقلت أنك واجهت حملات كثيرة تحديداً في موضوع الدمج, بل أوردت خطبة كاملة لأحد خطباء المساجد في المملكة العربية السعودية وهو أحد المدرسين والمعلمين الذين يعملون في وزارة التربية والتعليم, لماذا في تقديرك يعني تولى تيار كامل هو التيار الإسلامي مهاجمة الدكتور محمد الأحمد الرشيد بخصوص قرار الدمج؟
د. محمد الرشيد: والله طبعاً هذا السؤال الذي لا أعرف أن أجيب.. أستطيع أن أجيب عليه, لكنني فوجئت به مفاجأة تامة, ما كنت أتوقع أن الناس قد يصل بهم سوء الظن ببعضهم إلى هذه الدرجة, كان طبعاً مفهوماً عند الآخرين أن تعليم البنات حينما بدأ كان ملتصقاً بالمفتي العام للمملكة العربية السعودية آنذاك الشيخ حمد بن ابراهيم رحمة الله عليه, واستمر القائمين على تعليم البنات هم أصحاب الفضيلة المشايخ المتخصصين في الفقه..
تركي الدخيل: يعني كان تعليم البنات تابع للمؤسسة الدينية تقريباً إلى حد ما؟
د. محمد الرشيد: لا أستعمل أخي تركي قصة ما, أنا أعتقد كلنا ننتمي إلى المؤسسة الدينية, كلنا مؤسسة دينية ونحن في خدمة الدين, اسمح لي ما استعمل لكن أقول إذا كان تابع للفقهاء للقضاء للناس المفتين, يعني كما قلت لك بدايته كانت مربوطة بالشيخ حمد بن إبراهيم, فالناس ظنوا أنه لا بد أن يكون عليه أحد الناس المشايخ الذين تضلعوا في الفقه وأصبحوا إما في مرتبة قاضي أو في محكمة التمييز أو أناس علومهم كلها علوم شرعية بحتة, فكان بالنسبة مفاجأة أن يأتي هذا الأمر وإسناده إلى من هو ليس متخصصاً في العلوم الشرعية.
تركي الدخيل: اللي هو أنت بوصفك كنت وزير التربية التعليم, يعني كان أول وزير يصير مسؤولاً عن تعليم البنات ولا يكون ملتحي مثلاً, أو ما يكون تابعاً للمدرسة الفقهية..
د. محمد الرشيد: ليس متخصصاً في الفقه نعم..
تركي الدخيل: كان هذا المصدر مصدر..
د. محمد الرشيد: والله أظن هذا أحد الأسباب..
تركي الدخيل: لهذا قال بعضهم في أحد خطبه أنه أُسند الموضوع إلى من.. أُوكل الأمر إلى من لا يؤتمن ولا تبرأ به الذمة, كما في الخطبة التي أوردتها..
د. محمد الرشيد: نعم أوردتها, ووصل بهم الأمر إلى هذا الحد الحقيقة بعض منهم هداهم الله, وكان بإمكاني الحقيقة أني يعني أرفع قضية بهؤلاء الناس الذين وصل بهم الأمر إلى حد يصل إلى.. يعني قذف, لكنني أنا احتسبت الأمر عند الله سبحانه وتعالى, واللي عند الله أفضل بكثير مما يحصل عليه في الدنيا.
تركي الدخيل: ترفع قضية يعني تحيل الموضوع إلى القضاء, أو ترفع قضية..
د. محمد الرشيد: حينما تتهم أي إنسان بأنه لا تبرأ به الذمة ولا يؤتمن على عرض, هذا يا أخ تركي يعني أصابني في الأعماق, شيء يعني مهو سهل مهو سهل أن توصل به هذا الوصف. ولو كان لا قدر الله صحيحاً فكان الأولى أن حتى لا أكون مسؤولاً عن البنين, كيف نوكل تعليم البنين ثماني سنوات إلى أي مسؤول لا تبرأ به الذمة ولا يؤتمن على عرض, فيبدو أنه كان فيه إشكالية في الفهم أو في سوء التقدير, الله يسامح من يعني وصل بهم الأمر إلى أن تفوهوا بمثل هذه الألفاظ الغير لائقة على الإطلاق غير مقبولة.
تركي الدخيل: طيب, أنت أشرت دكتور محمد الأحمد الرشيد وزير التربية والتعليم السعودي السابق إلى أن هؤلاء لم يعلموا الذين قالوا أنه أوكل كل الموضوع وألغيت الرئاسة اللي هي رئاسة تعليم البنات, لم يعلموا أن موظفي رئاسة تعليم البنات بقوا في أماكنهم ولم تتغير أماكنهم, أين الدمج كان الدمج كان قراراً صورياً إذن؟
د. محمد الرشيد: لا أعطيك أكثر وصل بهم بعض الناس قلة من الناس علمت أنه حينما عرفوا بالدمج ظنوا أن أولادهم سوف يكونون في مدارس مع بناتهم, فأعرف حالات محدودة للغاية..
تركي الدخيل: ظنوا أنه سيكون اختلاط في المدارس..
د. محمد الرشيد: اختلاط ما أرسلوا بناتهم حتى للمدارس, بعضهم أراد من ابنته أن لا تذهب للمدارس حتى لا تختلط بالأولاد, هذولة قلة طبعاً يسيئون الفهم.
حاولنا نشرح للناس ماهية الدمج وتعدد مزاياها
تركي الدخيل: بس هذولة وقعوا تحت تأثير في النهاية حملة قوية, كان فيه أشرطة تُوزع, فيه خطب تُوزع, فيه حملات يعني برسائل إلكترونية أو رسائل الجولات بالإضافة إلى الإنترنت؟ يعني ما نستطيع دكتور أحمد أن نمنع الناس من أن يقعوا تحت تأثير حملة من هذا النوع؟
د. محمد الرشيد: ولذلك بادرت الحقيقة بتوجيه من القيادة الحكيمة بأمور كثيرة, لعل من ضمنها خطاب بُث في التلفزيون أكثر من مرة وفي الإذاعة ونُشر في الصحف يبين لهم بالضبط ماذا يعني الدمج, أنه يعني فقط أن الإدارة المسؤولة أنها تكون يعني واحدة وهذا فيه مزايا عددتها ليس مجال تعدادها الآن, حكاية أنه نحن أن يكون الإدارة الواحدة عددتها, حاولت أبسطها للناس, وتحدثت بها في أكثر من صحيفة, فكان الناس بدأت الحقيقة بعد مرور أسابيع معينة تقتنع بأنه الدمج لا يعني إلا أن الإدارة تكون واحدة والمسؤولية واحدة, وإلا أنا لا أعرف أي سبب على الإطلاق قبل وقت الدمج على سبيل المثال أن يكون في كتاب مقرر في أي مادة من المواد هذا للبنين وهذا للبنات, وصل الأمر إلى درجة أن الكتب حتى في بعض المعلومات التي فيها تختلف وذكروا أن أحد الشخصيات القيادية في بلدنا أحد ملوكنا اللي توفي رحمة الله عليه, كان في الكتاب المقرر على البنين يختلف في تاريخ ميلاده عن التاريخ الذي ذكر في البنات, فكنت أرى الحقيقة أنه يعني حتى قبل الدمج, أنا حينما أسند إلي الأمر كان من أول الأمور التي بادرت فيها هو أننا نجتمع مع مسؤولي تعليم البنات ونقول لهم تعالوا يا جماعة فيه أمور كثيرة ينبغي أن لا نفرق فيها, كنت أشير إلى مثلاً المناهج لماذا لا تطبع طباعة واحدة إلا ما يختص بالنبات إذا كان هناك موضوع لا يدرسه إلا البنات يوضع له كتاب خاص به, وإذا كان فيه موضوع لا يدرسه إلا الأولاد يوضع له الكتاب الخاص.
تركي الدخيل: كتاب أو فصل أو صفحات خاصة..
د. محمد الرشيد: والحقيقة المحنة التي تعرضت لها في مثل هذه الأمور سبقها محن كثيرة, أنا في يوم من الأيام قبل أن أكون بوقت طويل يعني وزيراً للتربية والتعليم قبل الدمج, كنت أتحدث في جمع لمسؤولي تعليم البنات, وكنت أناشدهم فيه أنه آن الأوان لأن تتوسع المدارس يكون فيه ساحات تتيح للمرأة أن تزاول رياضة بحشمة, إلا أنه..
تركي الدخيل: هذه أحد الأمور التي جرّت عليك الكثير من غضب التيار الإسلامي على وجه الخصوص؟
د. محمد الرشيد: فظنوا أني الحقيقة بعضهم حتى خطب خطبة وقال أن هذا لا يتفق مع الشريعة الإسلامية, هو فقط توسيع المدارس حتى يكون فيها ساحات تمشي فيها البنت وتزاول يعني الرياضة بحشمة بدون اختلاط, فالناس هي قد يكون اجتهادهم خشيتهم.. وأنا لا أريد أن نلقي اليوم قد يكون ظنهم حسن لكن تقديرهم سيء.
تركي الدخيل: طيب إذاً كان التغيير فقط فيما يتعلق بدمج المناهج إلا ما يختص أنه توحيد المناهج بين الذكور والإناث سوى ذلك لم يكن مناهج للدمج؟
د. محمد الرشيد: لا فيه اشياء بدأنا فيها الحقيقة لكن لم يسعف الوقت أن نستمر فيها, كان من رأيي ولا يزال وبدأنا فيها أن يكون حتى في إدارة التعليم عندنا الآن للبنين 42 إدارة تعليم منتشرة في المحافظات والمناطق, كان في رأيي أن تكون إدارة التعليم واحدة, ويكون فيها البنات مسؤولات عما يخص القضايا الملاصقة للمدرسة البنات, والأولاد يكون مدير التعليم واحد وله مساعدة مسؤولة عن قضايا التعليم, والمعضلة كانت بدأت تتحسن الآن أنه كنا كان فيه إدارتي تعليم في كل محافظة.. وكل من هالمبنيين يحتله رجال, أما قضايا الإشراف وقضايا الإرشاد اللي يتصل بالبنات فمتروكة للنساء إما يستأجر لهم مبنى أو نلحقهم بمدرسة..
تركي الدخيل: أنت أشرت إلى أنه تم تحسين المباني أو الأماكن التي تعمل فيها النساء الموظفات في الرئاسة.
د. محمد الرشيد: ولم يصل إلى طموحي ورغبتي الحقيقة, كنت أرى أن أحد المبنيين الموجودين في كل بلد في كل منطقة في كل محافظة واحد يصير هو للنساء والآخر للرجال ويتولى النساء كل تعليم البنات من أوله إلى آخره..
تركي الدخيل: دكتور أنت أوردت في كتابك مسيرتي مع الحياة جانباً من الخطبة, نشرت نص الخطبة اللي فيها قول الخطيب: نعم سقطت الرئاسة مضرجة بدماء العفة والشرف, وسقطت ضحية كثرة العدو وقلة المدافع, سقطت وهي تشكو إلى الله ثم إلى الأمة والتاريخ جلد المنافق وعجز الثقة وكثافة القصف وقلة الناصر, وأحيلت أعمالها وصلاحياتها كافة لأناس لا تبرأ بهم الذمة ولا يؤتمنون على عرض, فلك الله أيتها الرئاسة. طبعاً وكلام طويل أيضاً نشرته, هل كنت تريد من نشر هذا المقال أن تظهر حجم المعاناة التي أنت تعرضت لها؟
د. محمد الرشيد: كنت أريد أن أبين للأجيال القادمة كيف كانت الحقيقة الهواجس عند الناس, وبالفعل كنت أريد على الأقل أن أبين للناس كيف محنة التي مريت عليها, لا أريد.. أطلب عطفاً من أحد لكن أريد أن أبين الحقيقة, أنه ليس بالضرورة كل ما يقوله فئة من الناس أنها هي الحق هي الصدق هي البلسم.. فكنت حريص على أن أبين لهم أنه قد يقع من هؤلاء وأشكالهم يعني خطأ, وقد يقع منهم تجاوز, وأنا أعتقد مثل هذه الخطبة تجاوز ليس مقبولاً على الإطلاق, فأريد أن أبين للناس حتى لا تمر في يوم من الأيام أحداث مثل هذا, قد يأتي قرار في يوم من الأيام ويفسر بمثل ما فسر به قرار دمج تعليم البنين وتعليم البنات.
تركي الدخيل: طيب, أنت مررت خلال مسيرتك في الوزارة وهذا تحدثت عنه إن في مقالات أو حتى في كتابك دكتور محمد الرشيد بأكثر من موضوع أو أكثر من فكرة كنت تود تطبيقها لكنك لم تستطع تنفيذها, تحدثت عن تغيير المناهج الدينية, وأشرت إلى لقاء أجريته مع المفتي العام السابق الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله, وأنه عندما شرحت له الفكرة, وأن المقصود بها هو تخفيف ما لا يحتاجه الطالب من المناهج مثل منهج الزكاة مثلاً, الزكاة سائمة بهيمة الأنعام ونحو ذلك, أشار الشيخ عبد العزيز بن باز عليك بأسماء ثلاثة من العلماء ليساعدوك في تحرير المناهج الدينية, لكنك قلت أنهم جميعاً اعتذروا حتى لا يوصموا بما لا يجدر بهم أو حتى لا يساء الظن بهم.
د. محمد الرشيد: هذه حقيقة اجتهدت كثيراً, وكنت في الطائف في أوائل عهدي بالوزارة, صرفت وقت وكتبت مذكرة من 17 صفحة ذكرتها في هذا الكتاب في مسيرتي مع الحياة كلها, وذهبت إلى.. طلبت موعد من الشيخ عبد العزيز بن باز رحمة الله عليه فأعطاني موعد, وقرأتها عليه مرتين صحح فيها بعض الأشياء حدثت بعض الأمور وكتبتها كما صححها رحمة الله عليه, فوافق عليها, وكانت مذكرة طويلة في أسباب لماذا نغير الحقيقة, من الأشياء التي ذكرتها أنه أهم ما.. لن ننقص من مواد الدين شيئاً من عدد الحصص التي تعطى لن ننقص منها شيء, لكن نريد أن نغير المحتوى, وذكرت له كيف أننا نكرر في المرحلة الابتدائية والمتوسطة والثانوية بعض الأمور كان يفهمها كل إنسان..
تركي الدخيل: عام كم كان؟
د. محمد الرشيد: هذا في عام 1417 من الهجرة..
تركي الدخيل: بطبيعة الحال قبل أحداث 11 سبتمبر..
د. محمد الرشيد: ذكرت له كل هذا الحقيقة فاستحسنه وقال توكل على الله, ورشح لي ثلاثة من فضلاء المشايخ لا زالوا أحياء الله يمد في حياتهم إن شاء جميعاً, وكلهم الحقيقة كان لطفاً معي وزاروني أو اتصلوا بي هاتفياً, فقالوا يعني تعذروا بمشاغلهم الكثيرة, وقد يكون بعضهم خشي من أنه حينما يقدم على هذا التوجه الذي ذكرته في مذكرتي..
تركي الدخيل: هل أحال الشيخ عبد العزيز بن باز الموضوع عليهم كتكليف ولا أشار عليك أنه هدول شوفهم؟
د. محمد الرشيد: قال اتصل بهم وحتى ما حبيت الله يرحمه أني أقوله أّمرهم ولا وجههم ولا.. يعني فقال اتصل فيهم إن شاء الله فيهم الخير والبركة هذا اللي أنصحك فيهم, وهم يعني أنا قدرت ظروفهم..
تركي الدخيل: اعتذروا, لكنهم اعتذروا بحجة الانشغال أم بحجة أن هذا التغيير قد..
د. محمد الرشيد: بحجة الانشغال, دعني أفيدك شيء آخر الحقيقة وهذا عندي زملاء موجودين الأخوان, كنا في زيارة لفضيلة الشيخ محمد بن عثيمين رحمة الله عليه في عنيزة في منزله مع مجموعة من الإخوان زملائي في الوزارة, فقال لنا ملاحظاته على أن مناهجكم تحتاج أو كتبكم المقررة في مواد الدين تحتاج إلى تعديل, فطلبت إليه رحمة الله عليه أن ينظر إليها, قال أنا ما عندي متسع من الوقت, لكن دعني أعطيك بعض الملاحظات, أرسلت له قال لا ترسل كل الكتب أرسل لي محتوياتها يعني فهرس, فأرسلتها له رحمة الله عليه, وكتب لي قال أنا أرى مثل هذه الأمور قد يُستحسن أن تستبدل بما هو أهم منها, يعني الناس حينما تلتقيهم حتى المشايخ الله يحفظهم حينما تلتقيهم وجهاً لوجه وتحدثهم بوجهة نظرك يقبلون بها, لكنهم يخشون من تفسير عامة الناس.
لم أستطع تغيير المناهج الدينية ولكن تغيرت بعض الأمور
تركي الدخيل: لكن لم دكتور تستطع محمد رشيد خلال مسيرتك.. عشر سنوات أن تغير كل ما تريد من المناهج الدينية؟
د. محمد الرشيد: لم أستطع الحقيقة, لكن أقول لك بصراحة فيه أمور تغيرت, دعني أحدثك مثلاً في كتاب التوحيد يوم من الأيام أعتقد في إحدى سنوات المرحلة الابتدائية كان مكتوب أنه من المحرمات الصورة الفوتوغرافية, قلت هذه لن أصبر عليها لا يمكن أن أضعها ونحن نحمل كل شيء في صورة يعني.. شلناها هذه الحمد لله, فيه بعض الأمور عملناها وتحققت أشياء, الإخراج بدأ يطلع أفضل..
تركي الدخيل: كانت المشكلة في التناقض أنك تدرس في كتاب من العلوم الشرعية تحريم الصورة وترى الصورة اللغة الإنجليزية والعلوم ونحو ذلك..
د. محمد الرشيد: كمثال يعني الحمد لله دي شيلت شلناها يعني ما أخذت مني حتى قلت أنا أتحمل المسؤولية في أن تزيحوها.
تركي الدخيل: سنواصل الحديث في هذا, وهل هذا هو التغيير الذي كنت تطمح إليه فقط تغيير فقط ما يتعلق بالصور الفوتوغرافية بعد فاصل قصير. فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الدكتور محمد الأحمد الرشيد فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: حياكم الله مجدداً في إضاءات أيها الإخوة والأخوات لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع وزير التربية والتعليم السعودي السابق الدكتور محمد الأحمد الرشيد, دكتور قبل الفاصل قلت أنك غيّرت وضربت مثلاً بتغيير الصورة, هل هذا كان.. هل هو التغيير الذي كنت تطمح إليه فيما يتعلق بالمناهج الدينية؟
د. محمد الرشيد: لا أنا أردت ضربتها كمثال..
تركي الدخيل: لكن غير ذلك لم تغير؟
د. محمد الرشيد: لا غيرنا في أشياء كثيرة لكنها لم تصل إلى المستوى الذي أريده, كنت أريد كما قلت لك أن الساعات المقررة للمواد الدينية لا تنقص أبداً ولكن المحتوى, كنت أريد أن أركز بجانب الشرح للعبادات عن قضايا المعاملات والأخلاق.
تركي الدخيل: ما هو العائق الذي وقف في وجهك خلال عشر سنوات؟
د. محمد الرشيد: زي ما قلت لك أنه الحقيقة كثير من الناس يظن أن هذا الذي سارت عليه المناهج, وهذا الذي ينبغي أن يؤصل في نفوس الناس, ويخشون من أنها خطوة إلى مزيد من تغيير أو من نقص الحقيقة, لكنه وأنا لست بصدد..
تركي الدخيل: لماذا لم تعد إلى الشيخ عبد العزيز بن باز بعد أن رفض الثلاثة الذين رشحهم؟
د. محمد الرشيد: اتصلت فيه رحمة الله عليه, وقلت له يعني ترى المشايخ اللي طلبت منهم سماحتكم يعني اعتذورا, ما رأيك هل ترشح ثاني؟ قال لعل اللي عندك معك في الوزارة فيهم الخير والبركة حاول معهم, حاولت معهم, على فكرة يا أستاذ تركي أنا لست الآن بصدد الكشف نقارن بين ما كان حتى في المواد الدينية فيها أشياء تغيرت, لكن هل هي على المستوى؟ مثلاً من الأشياء التي أحمد الله عليها أنه كنا يوم من الأيام وهذه قبل فترة إعفائي, كنا ندرس مواد ثلاث مادة القرآن لوحده, ومادة التفسير مادة يضع لها معلم لوحده ومادة التجويد الآن الحمد لله خليناها القرآن وعلومه مادة واحدة كمثال هذه خطوة..
تركي الدخيل: وعدد ساعات نفس عدد الساعات السابقة..
د. محمد الرشيد: نعم يعني دمجناها مع بعض يعني في بعض المراحل, هذا على سبيل المثال كنت..
تركي الدخيل: أنت كنت تشير إلى أن المشكلة أنه عندما تهم بتغيير من هذا النوع تتكاثر البرقيات على القيادة تستنكر هذا التغيير, وأمام حملات أحياناً منظمة أو ردات فعل عنيفة تعجز عن التغيير, حدث هذا فيما يتعلق بالمناهج الدينية.. تغيير المناهج الدينية كما تأمل أنت, وحدث هذا أيضاً في الموضوع الآخر الذي أود أن أنفذ إليه دكتور محمد وهو إدخال مادة اللغة الإنجليزية للمرحلة الابتدائية, كنت ترغب في أن تدخل مادة اللغة الإنجليزية ولمعلومات المشاهد العربي فالطالب الذي يدرس في المدارس الحكومية في السعودية لا يدرس اللغة الإنجليزية في حروفها الأولية إلا في المرحلة المتوسطة, ولذلك معظم خريجي التعليم العام في السعودية يعانون من ضعف اللغة الإنجليزية, لم تستطع أن تدخل الإنجليزية كما قلت لا في الصفوف الأولى ولا في الصفوف الوسطى من المرحلة الابتدائية ولا في الخامس والسادس صحيح؟
د. محمد الرشيد: هذه قصة طويلة لعلي اختصرها, كذلك بالمناسبة ما دامك تتحدث عن الاعتراضات في 18 جئت بمادة جديدة..
شنت حملة ضد إدراج تعليم الإنكليزية في الصفوف الدنيا
تركي الدخيل: اللي هو 98 التربية الوطنية سنتحدث عنها..
د. محمد الرشيد: طيب بالنسبة للغة الإنجليزية كان عندنا مؤتمر سنوي نعقده كل سنة لقادة العمل تسمى اجتماع قادة العمل التربوي كل سنة في مدينة, كنا في أبها, وكان الحقيقة ندعو المتحدث الرئيسي يتحدث إلينا فكان ضمن المتحدثين في ذلك الوقت الأستاذ هشام ناظر والدكتور محمد عبده يماني, وكان عندنا خبير مشهور جداً في البنك الدولي متخصص في قضايا معونات البنك في قضايا التعليم وما التعليم, فألقى علينا محاضرة فحواها ما فيه شك نعرفها, لكن تأكيداً لتجربة ودراسة أجروها في أميركا الجنوبية, على أن اللغة الإنجليزية أكثر اللغات شيوعاً وهذا نعرفه, وأن اللغة الإنجليزية هي الأكثر التي تتعامل مع التقنيات الجديدة, التقنية هي.. وهذا نعرفه كذلك مع الإلكترونيات والقضايا هذه, ثم تحدث على أن من أهم أسباب..
تركي الدخيل: أكثر 90% من مواقع الإنترنت في الشبكة العنكبوتية باللغة الإنجليزية..
د. محمد الرشيد: ثم قال لنا الحقيقة أثبت لنا بأن ما يساعد على استيعاب اللغة الإنجليزية لغة ثانية وليست لغة أولى هو أن تعلمها من الصغر, وتحدث حتى في قضايا لها علاقة بعلم النفس, كيف أن الطالب في سن معينة يشرب المادة شرب يمتصها, ولكن إذا كبر يتعلمها ويعاني منها على أية حال..
تركي الدخيل: بس كرأي تربوي مقابل هذا يقول أن تعليم اللغة الإنجليزية في الصغر قد يضر اللغة الأصلية..
د. محمد الرشيد: كان فيه مقولة لهذا.. لكن هذا أثبت لنا, فحينما تبين لنا هذا وإحنا عملنا دراسة كذلك لبعض الدول.. على سبيل المثال تبين لنا سوريا التي هي أكثر الدول العربية حماساً للغة العربية شعرت وبدأت تدرسها في المرحلة الابتدائية وأقصد اللغة الإنجليزية في المرحلة الابتدائية, ودول أخرى لا أريد أن أعددها أجنبية حتى فالكل بدأ يعلمها لأنها أقدر على استيعابها, وهذا الملاحظ مع كل الناس الحقيقة إذا بدأت صغيراً..
تركي الدخيل: هذه قاعدة واضحة ومعروفة..
د. محمد الرشيد: وإن كان بعض الناس يراها.. فتقدمت الحقيقة وكان عندنا اجتماع في السنة التي تليها, وقلنا قررنا أن ندخل الإنجليزية فرفعته إلى خادم الحرمين الشريفين وكذلك في ذلك الوقت ولياً للعهد الملك عبد الله, فأيدّ وقال فكرة طيبة ما دام متأكدين منها, وشرعنا بدأنا نُعد العدة ونرسل ناس عشان يتعاقدون مع معلمين وحرصت توجيهات الملك الله يحفظه في ذلك الوقت أنه تأكدوا أنه يعلمها ناس متحدثين بها مو ناس يتعلموها نريد ناس..
تركي الدخيل: يتقونها بدرجة عالية..
د. محمد الرشيد: لغتهم الأم حتى يسهل التعلم فبدأنا الحقيقة وإذا بالاعتراضات تأتي على الصحف, ويعني اعتراضات رُفعت مباشرة إلى أولي الأمر..
تركي الدخيل: شُنت ضدكم حملة ضد الفكرة..
د. محمد الرشيد: فمجلس الوزراء ناقش هذا الموضوع ثم أُحيل للجنة برئاسة الأمير سلطان الله يحفظه تنظر به, فاجتمعنا بهذه اللجنة, حكمة الأمير سلطان فقال بدل ما كما قررتم تبدؤون بها مثلاً من الصف الرابع أو حتى قبل الرابع دعونا نبدأ بالسنة السادسة, وأنا الحقيقة طبعاً شعرت أن هذه يعني بداية طيبة, لكنها ما كانت ترضيني ما في فرق كبير الحقيقة.. وهذه أنا أعتقد أنه يعني ما كان بإمكانا نحن ندخلها المرحلة السادسة..
د. محمد الرشيد: ومع ذلك لم تستطعيوا حتى السادسة..
د. محمد الرشيد: مالم تستطيع ما كانت قابلة.. بمعنى إذا كان فيه مدرسة فيها صف سادس واحد..
تركي الدخيل: هل كانت الاعتراضات على أن هذا قد يضعف دين الطلاب مثلاً؟
د. محمد الرشيد: سمعت مثلاً سمعت من الناس عامة الناس يحكوا لنا يأتوني في أنا عندي مجلس بعد مغرب كل يوم سبت فيأتي ناس كثيرين من ذلك, قبل أن أكون وزيراً وحتى بعد أن تركت الوزارة لا زال مجلسي.. فكان التغريب والتغريب أنه تعلموهم على لغات وكذا وتضعفون عندهم لغة القرآن, وأنا أقول يا جماعة فرق من الأشياء يا تركي اللي أريد أن يعرفها الأخوان المشاهدين والمشاهدات, أنه ثبت علمياً أنك كلما تمكنت من لغتك الأم كلما أصبحت قادراً على.. وليس لتعليم لغة ثالثة في الصغر..
تركي الدخيل: كلما تمكنت من اللغة الأم كلما استطعت على تعلم لغة ثانية..
د. محمد الرشيد: ثانية في الصغر بالذات, وليس لها أثر سلبي هذه على فكرة نتيجة.. ليس لها أثر سلبي على تعلمك اللغة الأولى اللغة الأم, لكنهم يعني كانوا مصرين وأنا أعتقد الآن أنا سمعت..
تركي الدخيل: تعتقد أنك خسرت المعركة فيما يتعلق بتعليم اللغة الإنجليزية؟
د. محمد الرشيد: هي ليست معركة..
تركي الدخيل: كتصوير للفكرة..
د. محمد الرشيد: تصور الحقيقة هو ما شك أن كنت أرغب يعني من اللمسات التي تركتها أنه نحن بدأنا نعلم اللغة الإنجليزية مبكراً حتى يتقنها أبناءنا ويتعاملون معها, لأن المشكلة.. أتمنى ورغبتي صادقة بعدما تبين لي علمياً يعني وحتى على فكرة نسبت أن أقولك أنه من ضمن الخطوات لم أعتمد على الخبير الدولي هذا, شكلنا لجنة الحقيقة فيها خبراء من إخواننا كلهم سعوديين أساتذة في الجامعات وأثبتوا لنا بالفعل أن ضعف طلابنا في اللغة الإنجليزية بعدما يتخرجون من الثانوية العامة هو أنهم لا يدرسونها مبكراً.
لا يمكن أن أقبل بمواطن سعودي لغته الثانية العربية
تركي الدخيل: طيب, جميل مع ذلك لم تحدث الأمور كما تحب فيما يتعلق بتعليم اللغة الإنجليزية, لكن أنت كشفت في الأيام الأخيرة حتى بعد تركك للوزارة من خلال تعقيباتك في الصحف رفضك للبرامج التعليمية الدولية التي تقوم بها يعني بعض المدارس الأهلية, والتي اعتمدتها وزارة التربية والتعليم بعد تركك للوزارة, ألا يوجد تناقض بين حرصك على إدخال اللغة الإنجليزية في الصفوف الأولى للتعليم الابتدائي ورفضك للبرامج التعليمية الدولية التي تقدم تعليماً أيضاً قوياً فيما يتعلق باللغة الإنجليزية؟
د. محمد الرشيد: ليس فيه تناقض, وهذا كذلك من المحن اللي مرت بها في الأيام الماضية في الأسابيع الماضية, كتبت مقالات عدة في جريدة الرياض أشرح لهم وجهة نظري, أنا ليست ضد أن أعلم اللغة الإنجليزية أو أي لغة حية بالعكس ما عندي مانع إذا فيه حتى لغات أخرى لغة ثانية, أنا ضد أن أعلم بأي لغة أجنبية كل المواد, أنا لا أريد طفلي لما يدخل تكون اللغة الأجنبية أي لغة.. بالمناسبة هذا القرار اللي صدر من وزارة التربية وأؤكد أنه عندهم إن شاء الله بحسن ظن وبحسن تقدير, يعني عندهم رؤى لا شك فيها على الإطلاق, لكني لا أرى.. لم أجد في كل ما وقفت عليه أن هذا فيه صالح تربوي, أنا قلت في إحدى مقالاتي منصير مثل الغراب ضيع مشيته..
تركي الدخيل: بس أنت تستميت في الدفاع عن هذا الرأي بشكل قوي دكتور محمد, إلى هذه الدرجة أن الموضوع خطير؟ ثم ألا تتصور أن هذا الموقف الذي تقفه هو ذات الموقف الذي وقفه من كانوا يعارضونك إما في تدريس اللغة الإنجليزية أو في مسألة الدمج أو نحو ذلك؟
د. محمد الرشيد: ليت أستاذ تركي أحداً تصدى ورد علي وأقنعني بأني خطأ والله لأتراجع عنه..
تركي الدخيل: فيما يتعلق بماذا؟
د. محمد الرشيد: فيما يتعلق بأن أي لغة أجنبية.. أي لغة, أولاً أن القرار هذا أطلق أي لغة ما قال بعد لا إنجليزي ولا غيرها أي لغة, وأنا كما قلت في مقالاتي أنا لا أعترض أن يطبقون برامج, يعني أي برامج أخرى أقصد مناهج أخرى أنا أتحدث عن اللغة, ما حد من الأيام لا أنت مخطئ, حالياً أريد أن أقول لك شيء ويعرفون الناس وتحدثت عنه كثيراً ليس فيه بلد على وجه هذه الأرض كلها تعلم في التعليم العام الذي يسبق التعليم الجامعي بلغة أجنبية, كل الناس تتباهى بلغتها, يعني وكما قلت لهم إذا كان قصدكم قضايا العلوم الطبيعة فيزياء وكيمياء وأحياء وهلم جرة.. فلا هو يمكّن الطلاب منها أو حتى في التقنية أن يتعلموها بلغة أجنبية, ضربت لهم مثلاً باختبار نعرفه نحن معشر التربوين يسمى التمز على مستوى على العالم يقاس كل سنة, من هم الطلاب في المرحلة المتوسطة والثانوية الأقدر في العلوم الطبيعة وفي التقنية وفي الرياضيات.. وفي الرياضيات, السنين الماضية التي أنا لا زالت أتابع المسابقة تجري كل عام بين دول العالم, أول دولة حققتها تعلم بلغتها كوريا مهي تعلم بلغتنا كورية أول شي في العلوم الطبيعية, اليابان, الصين الوطنية..
تركي الدخيل: بس الفكرة التي تريد أن تعرضها وتتحمس لها بدرجة منقطعة النظير, لماذا لا نترك فرصة وجود مثل هذه المدارس ومناهج أخرى ويكون هناك خيار للناس؟ يعني ما يصير عندي حرية أني أعلم ولدي بالطريقة اللي أرها أنسب؟
د. محمد الرشيد: دعني أقول لك والله لو أنا تخصصي تربية أعرفها تربية, لو أعرف أنه في صالح طالبنا وسوف يتفوق والله ما اعترضت, أعرف أن تربوياً أمراً وأعرف شيئاً ثانياً تركي جداً مهم لازم نعرفه, أن هذه المملكة العربية السعودية اللغة العربية طلعت من هنا لغة القرآن, محمد من هنا لغتنا, لغة عبقرية فذة لا تماثل اللغات الأخرى.
تركي الدخيل: أليس ذات الحديث الذي يقوله من يرفض تعليم اللغة الإنجليزية؟
د. محمد الرشيد: الفرق بيني وبينهم أنني أريد هذا الأصل وتلك أفرع عنها, أنا أريد لا بس.. أخي دعني أقولك وأكرر ما قلته في أحاديث كثيرة, إسرائيل عندما قامت كان بإمكانها أن تتبنى لغة المستعمر اللغة الإنجليزية, أبت وأصرت إلا أن تعلم بلغتها حتى على مستوى التعليم الجامعي.
تركي الدخيل: يعني لغتها كانت ميتة تريد أن تحييها اللغة العبرية..
د. محمد الرشيد: نعم وأحيتها, أعطني دولة قالت التعليم العام أدرس فيه بلغة أجنبية, لماذا نحن؟ وبعدين اسمع خليني أقول شي ثاني جداً مهم يعرفه الناس كلهم, هؤلاء الناس الذين سوف يلحقون أبناءهم بلغة غير العربية..
تركي الدخيل: تدريس المناهج البرامج التعليمية الدولية..
د. محمد الرشيد: هؤلاء هم رموز المجتمع, يعني أنا أوحي للناس بأن اللغة العربية تُترك للناس العاديين, أما الذين.. كيف أوحي للعالم الآخر..
تركي الدخيل: سيكون مدارس من ضمن المدارس خيار من ضمن الخيارات وليس الخيار الوحيد..
د. محمد الرشيد: مرة أخرى يتبنوا أي منهج لكني لا أريد أي واحد فرد يحمل جنسية المملكة العربية السعودية تكون لغته العربية هي لغته الثانية لأن فيها..
تركي الدخيل: بس اسمح لي أبي أقرأ لك مقطع لمقال كتبته في 1/10/2004 أنت عندما كنت وزيراً في جريدة السعودية تحت عنون "هكذا نريد أن نعلم ونتعلم" قلت في عاشراً لا نسمح لأحد أن يرفض علينا رأيه واجتهاده, نحن نؤمن بلزوم طاعة ولي الأمر فإذا وجه مثلاً بالنشيد الوطني والوقوف حين إنشاده أو بوضع صور معينة أو تحية العلم الذي يحمل كلمة التوحيد امتثلنا أمره ولا نريد تشويشاً وشغباً, أنا بس ما عندي مشكلة بهذا, ألا ترى أنك هنا تريد أن تفرض رأياً أيضاً اجتهادياً في مسألة اجتهادية؟
د. محمد الرشيد: لا هذا ليس اجتهادياً, أنت يعني كما قلت لك أنا شرحت..
تركي الدخيل: تعتقد أنها مسألة أصلية هذه المسألة..
د. محمد الرشيد: هذه قضية أصلية يا أخي, اللغة العربية حتى إذا أردت وإن كان لا يهمني هذا كثيراً هذا مخالفة قانونية, لأنه عندنا لائحة التعليم الأجنبي مُقرة من مجلس الشورى تقول: في مادته الأولى التعليم الأجنبي هو كل تعليم يدرس غير المناهج السعودية, وتقول المادة الخامسة من هذه اللائحة: يحظر على السعوديين الالتحاق بالتعليم الأجنبي, أنت إذا تبنيت التعليم بلغة ثانية هذا التعليم الأجنبي حتى نظاماً, اللغة العربية في المادة الأولى من نظام الحكم هي اللغة الرسمية في المملكة العربية السعودية, كذلك المملكة العربية السعودية تلتزم..
تركي الدخيل: أنت تعتقد أن هذه المناهج ستلغي اللغة العربية أنه ما يصير..
د. محمد الرشيد: أنا ما قلت يلغيها الحقيقة, فرق بين أن تجعلها لغة ثانية أو أن تجعلها لغة أولى, أنا أريد اللغة الأم أسوة بالعالم كله, أعطني مثال واحد من دولة أياً كان صغيرة أو كبيرة جربت أن تعلم بغير لغتها الأم ونجحت, هذه مو وجهة نظر هذه حقائق علمية ليست في صالح طالبنا ولا مستقبلنا ولا في صالح هويتنا.
تركي الدخيل: طيب رغم أنه حتى في المسألة التي يختلف أنه عنده وجهة نظر علمية, لكن سنواصل الحديث فاصل قصير, فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الدكتور محمد الأحمد الرشيد وزير التربية والتعليم السعودي السابق فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
كيف كانت التجربة مع التربية الوطنية؟
تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات مجدداً لا يزال حوارنا في هذه الحلقة مع وزير التربية والتعليم السعودي السابق الدكتور محمد الأحمد الرشيد, دكتور قبل أن نتوقف يعني تطرقت أنت إلى موضوع واجهت فيه رفضاً وهو إقرار منهج التربية الوطنية في التعليم العام والتعليم الخاص بطبيعة الحال في المملكة العربية السعودية, لم يكن هناك منهجاً أو مادة يقال لها التربية الوطنية, الاتهامات التي رُفض هذا المنهج من أجلها هي: أولاً هناك من رفض منهج التربية الوطنية على اعتبار أنه لا وطنية في الإسلام وأنها ضد الأممية, وهناك من رفض التربية الوطنية لأسباب أخرى, وقال أن المادة الموجودة فيها حشو, وهناك من قال أن الوطنية لا تعلم بل هي احساس وانتماء ولا يدرس, أنتم عندما فرضتم هذه المادة أيضاً لم تضعوا فيها نجاح ورسوب, كانت مادة أشبه ما تكون بمواد القراءة, كيف كانت تجربتك مع التربية الوطنية؟
د. محمد الرشيد: مرة أخرى هذا ليس فرضاً مني لم أقدم على أمر إلا بعد دراسة وتأني واستقصاء لما يجري حولنا, وأنا قلت في مقدمتي وحتى في أحاديثي كلها عن التربية الوطنية, أنني لا أظن أن هذه المادة تخلي الناس يعني يحبون وطنهم لم أقل هذا على الإطلاق, أنا قلت خليها تكون عامل مساعد لأني شعرت الحقيقة أنه فيه فرق بين شيء تتعمده أو شيء تجده إنتاجاً ثانوياً, من ضمن ما قالوه لنا قالوا في المواد الأخرى شيئاً يعني يتحدث عن الوطن عن جغرافيته عن تاريخه وأنا أتفق معهم..
تركي الدخيل: أنه فيه وطنية في التاريخ في الجغرافيا..
د. محمد الرشيد: في بعض المواد الدينية وما إليها, وأنا ما اختلف معهم في هذا, لكن فرق بين شيء يأتي ثانوي وشيء أساس, وجدت الحقيقة أنه في كل كذلك.. معظم الدول تدرس التربية الوطنية في أمور ما تدرس, أنا أريد يعرف المواطن الآن كثير منا ولاءه.. مرة أخرى حينما جعلناها نريد نسهل الناس عشان يقبولها قلنا ما فيها رسوب ولا فيها نجاح, والأمر الآخر ما جعلنها تعتمد على مادة مكتوبة يقرؤنها في كتاب, الكتاب كان مساعد, كنا نريد في كل بلد في كل قرية يأتي مثلاً محافظ البلد ويتحدث إلى الناس, مدير الشرطة يتحدث, حق الهلال الأحمر يتحدث, كل مسؤول يتحدث عن وطنه عن.. يشعر الإنسان بالضبط ما هي الأشياء التي في وطنه..
تركي الدخيل: أن تكون المادة وسيلة للتواصل..
د. محمد الرشيد: وسيلة تواصل بين الناس يعرفون نعم..
تركي الدخيل: بس ما استطاعتوا أن تطبقوا هذا؟
د. محمد الرشيد: طبقنا شيء منها بدأنا في الحقيقة إلى درجة أشار أصحاب السمو أنا ما أنسى الحقيقة أنه ضمن البرامج كثير من أصحاب السمو وزير الداخلية على سبيل المثال, وبعض أمراء المناطق بالفعل كانوا من ضمن التربية الوطنية والنشاط المصاحب لها أن يأتي ويتحدث إليهم وكذلك المسؤول عن الدفاع المدني المسؤول عن الشرطة المسؤول عن قضايا يعني الشؤون الاجتماعية.. يتحدثون عن ماذا تقدم بلدهم ويش بلدهم ومكانتها, حتى في قضايا العلاقات الخارجية حتى الناس أن هذا بلدكم وهذه مكانتها.. تحدثنا عن مجلس التعاون وعلاقتنا فيها..
تركي الدخيل: أنت تريد أن تقرر هذه المادة على الطلاب أم على الناس؟
د. محمد الرشيد: أنا لست مسؤولاً عن الناس أنا كنت في ذلك مسؤولاً عن.. ما هي فلسفة التعليم العام اللي يسبق الجامعة؟ هو أن تقدم لهم كل ما يحتاجونه للحياة وليس تخصيصياً, كل شيء ضروري, يعني الإنسان الصالح أنت تريد أن تجعل منه إنساناً صالحاً ومواطناً صالحاً, هذه فلسفة التعليم كما أراها وكما درستها وكما كتبت عنها, حتى في ورقتي التي قدمتها لسماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمة الله عليه, الإنسان الصالح والموطن الصالح وحددت من هو الإنسان الصالح والمواطن الصالح, فأنت تريد أن تخرج إنسان الحقيقة لما ينتهي من التعليم الثانوي محيط بما حوله ويمارس ما ينبغي أن يمارسه دينياً ووطنياً, فإذا مهمته يعرف وطنه يقدر وطنه, نحن ما نعانيه في بلدنا المملكة العربية السعودية أن الناس لا تقدر الممتلكات العامة على الإطلاق, يعني يظنونها حق الحكومة..
لم يكن النشيد الوطني ممارساً في المدارس
تركي الدخيل: وأن ما هو للحكومة قابل للاستخدام السيء أو التكسير..
د. محمد الرشيد: نريد بالفعل نريد.. أن رأيت أناس في أمم أخرى حينما يُنشد النشيد الوطني تدمع عيونهم فرحة والحب والحزن, نحن لا يعني حتى عانينا من قصة السلام الملكي ورفع العلم وتحيته..
تركي الدخيل: فيما يتعلق بالمدارس, ولذلك أنت كتبت في مقالك في 1/10/2004 في جريدة الجزيرة بأنه لا تسمح لأحد أن يفرض علينا رأيه فيما يتعلق بالنشيد الوطني والوقوف حين إنشاده, لم يكن النشيد الوطني في السابق يعني ملزم المدارس به أليس كذلك؟
د. محمد الرشيد: دعني أكون حذراً أنه ملزماً ما كان ممارس.. ما كان ممارس الحقيقة, وأنا طلبت أنه لا بد أن يكون ممارس, لازم نحترم يعني النشيد الوطني ويمارس ويردد, يعني من الأشياء التي تلفت النظر أننا نحن في اجتماعات عامة أحياناً تجد الكثير من الناس يقومون لكن فيه ناس جالسين ما يقومون لتحية للنشيد الوطني, وأنا أرى أنه فيها حتى عدم ذوق, الناس قايمة وأنت.. قلة من الناس جالسة..
تركي الدخيل: وإن كان هؤلاء بعضهم يستند إلى آراء شرعية موجودة يعني.
د. محمد الرشيد: والله لا أعلم.. لا أعرف على الأقل ما أحد أرشدني أن هناك مانع شرعي, ولو كان فيه مانع شرعي لأحترمت الشرع أنا الشرع عندي مقدس على كل ما سواه..
تركي الدخيل: طيب لننتقل إلى قصة ثانية دكتور وهي إحدى يعني الحملات التي أنت ووجهت بها عندما كنت وزيراً للتربية والتعليم كانت كبيرة جداً, وصفت بأوصاف كثيرة, وصفت بأنك علماني بأنك ليبرالي, وهذه الأوصاف التي كانت تُلقى جزافاً كانت أحياناً من أجل التجييش ضدك, ألا ترى أن هناك مثلاً مثل نشر بعض الصحف صورتك وأنت تحمل مصحفاً القرآن الكريم وتتحدث بأنك ضد التعليم التلقيني ساهمت أيضاً في بناء هذه الصورة السلبية عنك في مجتمع محافظ مثل المجتمع السعودي؟
د. محمد الرشيد: أنا أعتقد المسلم الورع يا تركي ينبغي حتى إذا ماشاف لما يتأكد لا يحكم على الناس حتى يعرف حتى يتأكد, ولذلك أنا كتبت كتابي حتى.. قيمنا, وكتبت مقالة جداً أعتز فيها من أحسن المقالات اسمها "هكذا تعلمت الإسلام" ياسيدي هذه قصة طريفة يمكن الناس يسموها كنت في يوم خميس مع خمسة من زملائي لا زلوا واحد منهم توفي رحمه الله والباقي أحياء, يوم خميس مجتمعين فاتصلت بنا مدري أظن وزارة الإعلام فقالوا وكالة الأنباء الفلانية أجنبية يبووا يغادرون لعلك تقابلهم يبوا يسألونك عن بعض القضايا, فاستأذنت من زملائي قالوا خليهم يجوا وهم موجودين معي..
تركي الدخيل: هذا بعد 11 سبتمبر..
د. محمد الرشيد: بعد 11 سبتمبر, فلما جاؤوا الحقيقة رجل وامرأة أعتقد واحدة من وكالات الأنباء المشهور جداً, فكان إحدى السؤال التقليدي الذي أسمعه دائماً وأبداً حضرت الزملاء لحسن حظي عندي شهود وإلا كان ما أحد يصدقني موجودين, فسألوا عن أنه والله قرآنكم ودينكم يحرض على الإرهاب وعلى..
تركي الدخيل: والعنف والقتل ونحو ذلك..
د. محمد الرشيد: فلحسن حظي عندي ترجمة معاني القرآن باللغة الإنجليزية, كنت أشرح لهم الآية التي تقول أعوذ بالله من الشيطان الرجيم "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين". وارفعها لهم وأوريهم إياها عشان بس يصورها على الكاميرا أن هذا معناها, الإنسان اللي ما اعتدى.. فوضعوا صورتي بعيدة كل البعد عن..
تركي الدخيل: ثم استخدمت هذه الصورة مع تصريح ثاني..
د. محمد الرشيد: مع تصريح أمام المشرفين التربويين 600 إنسان جمعناهم في قاعة كبيرة جداً حتى حدثتهم عن أن التلقين ما جنينا منه إلا الحنظل, وأنا كنت أقصد التلقين الذي بدون فهم بدون معنى الحقيقة, في كثير من القضايا بما فيها الرياضيات حتى العلوم الطبيعية التطبيقة أحياناً تجد أنهم يحرص المعلم على حفظها دون ما يستوعبها الإنسان, فكنت أقول هذا أنا ما تعرضت فربطوا هذه بهذه سامحهم الله..
تركي الدخيل: إذاً كانت يعني أشبه ما تكون بدبلجة أو تركيب صورة على تصريح آخر..
د. محمد الرشيد: من حسن حظي أنا قلت لك عندي شهود..
تركي الدخيل: هل بينت هذا الموقف بعد ذلك؟
د. محمد الرشيد: كتبت في الجريدة فيما بعد الجريدة التي نشرت, اتصلت برئيس تحريرها وكان في منتهى اللطف واعتذر, يعني نشروا أنه ترى هذا لكن قيل ما قيل انتهى الأمر..
تركي الدخيل: كتب أيضاً عبد الواحد الحميد في 21/2/2005 في صحيفة الرياض, بعد أن استغرب أو أعلن استغرابه عن ما يُكتب في مواقع الإنترنت عنك من وصفك أحياناً بالعلمانية أو الهجوم على شخصك, وما عرفه عنك من التزامك ومحافظتك, لكنه قال مشكلة محمد الرشيد أنه حاول أن يختصر الزمن وينجز أكثر بكثير مما يمكن أن تستوعبه الساحة, هل توافق الدكتور عبد الواحد الحميد في هذا التوصيف أنك حاولت أن تختصر الزمن؟
د. محمد الرشيد: الدكتور عبد الواحد الحميد يعني صديق عزيز ويقدر يحكم عليّ, ما في شك أنا كنت أظن أن عامل الوقت عامل مهم, نحن في زمن السرعة في زمن كل شي لا بد أن ننجزه, كنت أشعر بالتحدي, أنا قضية التربية بالنسبة لي والتعليم قضية الحقيقة هي ليست فقط مجال تخصصي وإنما عشقي, يعني أنا على تمام اليقين جداً أن مستقبلنا مرهون بنوع التربية اللي نربي فيها أولادنا, ولذا كنت حريص على أن يجري أمور كثيرة الحقيقة بعضها تمكنا ولله الحمد وفق الله وعسى الله يوفق إن شاء الله القائمين على التعليم حالياً من إكمالها, وبعضها ما استطعت نظراً لعوائق ذكرت بعضها أنت, وبعض الناس يعرفون العوائق الأخرى, لكن ما في شك أنا كنت مهتم وأظن أن الوقت كان عامل مهم لأن نحن في وقت.. ترى هذا الوقت مو الوقت اللي.. وأرى أن نعم.
البيروقراطية أعاقت تطوير العملية التعليمية
تركي الدخيل: طيب أنت قلت أن البيروقراطية أعاقت تطوير العملية التعليمية, ألم تستطيع أن تعالج مشكلة البيرقراطية خلال عشر سنوات من الوزارة؟
د. محمد الرشيد: يبدو أن هذه ثقافة إدارية يعني مستحكمة في بلادنا, وذكرتها كذلك في كتابي مسيرة مع الحياة ذكرت أمثلة منها, البيروقراطية الحقيقة ليست ناتجة عن شيء أديره أنا أقدر أتخلص منه, ما أقدر أتخلص منه نعم, كنا نستعمل التليفون أحياناً نحل قضايانا.. خطابنا وخطابكم ودائماً الإخوان يعرفوني أستهزء بخطاب إشارة لخطابكم وخطابنا أستهزء بهذه العبارات التي.. لكن هي تأتي لما تكون القضية لها علاقة بمصالح حكومية أخرى أو وزارات أخرى أو هيئات أخرى, هذه الحقيقة فيها إعاقة شديدة جداً جداً, وقلت في كتابي وأنا لا يعني مستعد أن أدافع عن وجهة النظر, أنه حينما تلتقي ممثلين لمصالح حكومية متعددة مو نجتمع على أساس نعرف أنها قضية تهم بلدنا, قضيتنا كلنا ونتلمس الحل الممكن لها في الإمكانات الموجودة, كل منا يحاول كأننا نتفاوض في شركات أشتري منك وتبيع مني, لأ يكفيك هذا لا ما يكفيك هذا, هذا اللي الحقيقة واحد من أسباب البيروقراطية,والأمر الآخر أحياناً نشكل لجان وتبقى اللجان تعك وتاخذ أوقات طويلة ما تنهي أمورها..
تركي الدخيل: دكتور أنا أرجو أن لا تعتبر إنهائي للبرنامج شكل من أشكال البيروقراطية لكن انتهى الوقت شكراً لك دكتور محمد..
د. محمد الرشيد: الله يبارك في حياتك شكراً لك..
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة على متابعة هذه الحلقة من إضاءات, حتى ألقاكم في حلقة اخرى هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته