" انباؤكم " تنفرد بنشر الحوار الذي منعته إيلاف مع ( ناصر الصرامي )

بعد أن نشرت" انباؤكم " الحوار الذي أجرته إيلاف مع الإعلامي ناصر الصرامي وحذفته مباشرة ولم تكمل نشر بقية اجزاء الحوار هاهي " انباؤكم " تحصل على بقية مقابلة ناصر الصرامي مدير اعلام قناة العربية مع صحيفة ايلاف الالكترونية حيث جرى نشر الجزء الاول من المقابلة وحذفت بعد ساعات من نشرها، كما جرى عدم نشر الحلقتين الثانية والثالثة كما يكر أنه قد تم فصل رئيسة القسم الذي نشرت فيه المقابلة والصحفي الذي اجرى المقابلة ايضاً دون توضيح الاسباب !
مدير اعلام قناة العربية يرد على الاستطلاعات الخاصة بتراجع مشاهدة القناة ..
ناصر الصرامي: لا علم لي بعمليات شفط او نفخ بين مذيعات العربية
زيد بنيامين
حينما تواعدنا على الغداء، دخل ناصر الصرامي المطعم من باب مختلف، وحينما اتصلت به مستفسراً عن اسباب تأخره اخبرني انه قد وصل فعلاً فقلت "يا ناصر ما هذه الخيانة" فرد بابتسامة "يا زيد هذا سوء فهم" .. حينها عرفت ان الرجل الواقف امامي ما هو سوى دبلوماسي من الدرجة الاولى وهو ما اكدته الايام.
ما اكتشفته فيما بعد ان ناصر الصرامي مدير اعلام العربية ليس ككل مدراء الاعلام، اساله عن اصغر تعليق في اقصى مكان سيرد عليك بالتفاصيل، فقد مر عليه وقرأه وحلله وقد يقرر الرد من عدمه، لم يتردد عدة مرات بالاتصال للتعليق على موضوعات نشرت في ايلاف عن العربية سواءً كانت ايجابية او سلبية، ويعلق مدير احد المواقع الالكترونية حينما عرف انني اجريت اللقاء معه قائلاً "هذا الرجل يحترم الجميع، وعجيب مدى احترامه للانترنت وكل ما ينشر فيها.. اعتقد انه العرب حينما يصحون على اهمية الانترنت، سيكون ناصر الصرامي قد سيطر على جميع الصحفيين الالكترونيين".
حينما جلست في مكتبه بالطابق الرابع والمطلع على (غاليري العربية) قال لي ناصر "لقد قضيت يوم امس باكمله اقرأ ما تكتبه.. لا اعتقد حوارنا سيكون ككل الحوارات التي اجريتها سابقاً" .. وفعلاً بدأ الحوار الساعة الواحد ظهراً.. ولم ينتهي الا الخامسة مساءً .. وقد فاتت ناصر عدة مواعيد .. لكن حرارة الاسئلة التي طرحت حول العربية وحول حياته جعلت من الساعات الاربع التي تحدثنا فيها .. الاكثر اثارة للجدل ربما عن سياسة العربية و تركت ناصر بعد ان بحثت في ارشيفه ولم ابقي ملفاً لديه في مكانه الا وحاولت قراته .. وربما اول ما استرعى انتباهي وجود صحيفة القدس العربي على مكتبه.. فقلت له تقرأ صحيفة عبد الباري عطوان.. ولا تستضيفونه في العربية.. كيف يحصل هذا .. فجاء هذا الحوار..
صف لي عبد الرحمن الراشد؟
ناصر الصرامي: امممم .. (يبتسم).. دعني اسألك انت من الصبح تسألني؟.. لقد مر علينا نحو خمسين اسماً، لماذا اخترت عبد الرحمن الراشد بالذات تسألني عنه.
راح يجي دورهم؟
ناصر الصرامي: (وش ذي المقابلة ذي).. اللي يجي دورهم فيها .. هو ارقى كاتب عربي في رأيي، مهني مختلف جداً، واضح حينما يتعامل مع الناس، واضح في مواقفه ورؤيته،لديه بعد نظر على الكثير من الاشياء التي تحدث، ادعي انني استفدت منه الكثير حتى خلال هذه الفترة القصيرة.
انا لا اريد ان تصف علاقتك معاه انا اريد ان تصف دور الرجل في العربية؟
مراح اقدر اوصفه لك.. انا لست ضليعاً في كتابة قصائد الشعر
كيف ياخذ قرار في قضية معينة؟
مش راح اجاوبك
انا في حياتي الصحفية، لم ارى صحفيا يا ناصر يقول (مش راح اجاوبك) .. يعني لو نسألك عن حزب الله كان قبلنا منك الاجابة؟
كيف اصف لك عبد الرحمن الراشد .. يعني مع احترامي لك هذا سؤال..
يعني متسرع في قراراته؟
ابداً
طيب الم تجب الان؟
اسألني بهذه الطريقة.. انا وصفت لك شخصيته، هي شخصية مهنية راقية، على المستوى المهني والشخصي،
هل عبد الرحمن يتطبع بالعربية .. ام العربية تتطبع بعبد الرحمن؟
(صمت).. انا العب معاك لعبة مختلفة .. لانك في ملعبي.. هذه ساحتي التي انت فيها الان، لا استطيع الاجابة عليها في حوار شخصي..
انتهينا من البروفايل.. والان ننتقل الى العربية؟
لقد كنا نتحدث عني في ما سبق، والان دخلت الى العربية، وتتكلم معي باعتباري مدير اعلام العربية .. يعني غيرت وجهة حوارنا .. لهذا (يبالنا) وقت لكي نغير..
طيب يلا نغير وجهة الحوار.. اشرب الماء الذي امامك وقول (بسم الله) و (ما تقرأش القران كله) ولنبدأ حوارنا عن العربية..
طيب..
قناة العربية تواجه انتقادات كبيرة، واحد استطلاعات الرأي الاخيرة قال ان نسبة مشاهدة العربية ان 52% يشاهدون الجزيرة مقابل 9% يشاهدون العربية
ناصر الصرامي: من وين هذه الارقام؟
مؤسسة الزغبي نشرتها..
ناصر الصرامي: ما هي دقة هذه الاحصائيات ؟!
هذه احصائية من الاحصائيات الكثيرة التي تؤكد تراجع مكانتكم مقابل الجزيرة؟
ناصر الصرامي: الزغبي موجود في الولايات المتحدة الامريكية، ولا ادري كيف عمل هذه الاحصائية؟
هل لديك ارقام مخالفة؟
ناصر الصرامي: بالتأكيد.. حينما نتكلم عن دراسة او عن احصائية معينة يجب ان نعرف مصادرها..
انتم تثقون بايبسوس (شركة اخرى متخصصة بالاحصائيات والتي يعتمد عليها برنامج القوة العاشرة الذي تبثه نفس المجموعة) ؟
ناصر الصرامي: طبعاً، هي افضل جهة موجودة ، حينما نقول ان مؤسسة معينة كمؤسسة الزغبي الموجودة في واشنطن، فيجب ان نسأل انفسنا الاسئلة التالية:
اولاً: ماهي الامكانيات اللوجستية التي يمتلكها لكي يقوم بمثل هذه الاحصائية في المنطقة.
ثانياً: لديه مصالح مختلفة في المنطقة
ثالثاً: لديه رؤية شخصية في المنطقة وهو داخل اللعبة الاعلامية فيها، وهذا الشيء معروف، فالرجل موجود على المحطات التلفزيونية، فكيف يمكن ان تعد هذه الجهة دراسة مقنعة لي او لك كاعلاميين، بغض النظر عن ناصر الصرامي، او قناة العربية.
لا يمكن ان تأتي يا زيد وتعمل دراسة وتتكلم مع الصحف بهذه الطريقة، يجب ان تكون دراستك منطقية..
اعطني ارقامك؟
ناصر الصرامي: انا لدي ارقام مسجلة، ساقدمها لك بجداول، وهي موثقة بالتفصيل، نحن نحتل المركز الاول في السعودية والعراق وكذلك لدينا مشاهدة عالية في مصر والشام ولكننا لا نحتل المركز الاول في هذه الاسواق وهذا شيء طبيعي نتيجة لاختلاف الخطاب الاعلامي، وهذا الموضوع نستوعبه تماماً في العربية.
لا يمكن لك ان تقول ان 10% فقط يتابعون العربية، و50% او 60% يتابعون الجزيرة، فالارقام هذه هلامية..
الا يمكن ان نتعامل معها كمجموع؟
ناصر الصرامي: لا يمكن.. لا يوجد شبكة او احصاء يمكن ان يغطي المنطقة العربية بالمجمل..
دعني اعطيك دراسة في فلسطين تقول ان الغالبية يشاهدون القنوات الاخرى ولكنهم يثقون بالعربية..
ما اريد ان اقوله انه حينما يتم الحديث عن دراسة عن منطقة جغرافية معينة فالمنطق مختلف، لكن ان تعمل دراسة بهذه العمومية فهذا خيال، في وقت نعرف فيه جميعاً ان العالم العربي لا يتمتع بوجود احصائيات واضحة..
اسمحلي، لديكم برنامج يقدم على قناة ال MBC يحمل عنوان (القوة العاشرة) وهو يتكلم بلسان العرب، ويأتي باحصائيات عربية، وتقوم بها شركة (ايبسوس) فلماذا ترفض هذه الاحصائيات من حيث الشمولية في حالة الجزيرة والعربية وتقبلها في حالة (القوة العاشرة) ..
ناصر الصرامي: هذه احصائيات مختلفة، انا اتكلم عن دراسات اجتماعية
لماذا نجحت ايبسوس في تغطية العالم العربي بينما تستكثر على مؤسسة الزغبي ذلك؟
ناصر الصرامي: خلينا نتفق على شي، ان ايبسوس محايدة، وهي دولية ولها فروع في اكثر من مكان .. الاصل انها محايدة .. لكن الزغبي شغال في العالم العربي وموجود في الاعلام العربي، ويعمل في عدة اماكن وليس في قناة ابوظبي الفضائية مثلاً.
لكن قناة ابوظبي هي عامة الان، لا علاقة لها بالتنافس بين الجزيرة والعربية؟
ناصر الصرامي: الرجل موجود في العملية الاعلامية العربية، والرجل تم رفض ظهوره على قناة فضائية معينة او يظهر كضيف.. والان يعمل لنا دراسة عن مدى انتشار قنوات العالم العربي الفضائية.. فلا يلام على النتائج!.. يلا حتى تنبسط اكثر لانك تبحث عن اسماء..
ايبسوس لديها قدرة على التواجد في العالم العربي عبر اكثر من مكتب، فلا يجب ان تأتي وتقول انها لا تستطيع تغطية العالم العربي، هي تستطيع تغطية العالم العربي، ولكن لمعلوميتك، شركات كايبسوس ومايند تشير وهي الشركات المختصة بالمشاهدة العامة، فهي شركات تقوم بابحاث حول اسواق ومناطق جغرافية معينة، وهم يركزون على قطاع الخليج والسعودية والعراق.
اود ان اقول لك ان معدلات المشاهدة في العراق الان اهم من معدلات المشاهدة في المغرب العربي على مستوى السوق والحركة الاقتصادية في المنطقة..
لو اخذت هذه الدائرة والتي اقصد بها الخليج والعراق، فلا ينافسنا احد فيها، العربية هي الاكثر انتشاراً..
دعنا في السوق السعودي الان، انتم تستخدمون نسبة (جمال وحلاوة) على الشاشة هي مبالغ فيها كما يقول عنها منتقديكم، الا تخاف ان مثل هذا الجمال (الزائد على الحاجة) والذي يقال انه جاء على حساب (الاداء) يسيء الى المجتمع السعودي باعتباركم قناة سعودية وتتوجهون بالدرجة الاولى السعودية.. بمعنى انكم تتلاعبون على الغريزة السعودية؟
ناصر الصرامي: نحن قناة عربية ، ونبث من دبي بالمناسبة..
لكن لديك اهتمام كبير بالسعودية، لديك برنامج (من المرمى) الرياضي يستهدف الجمهور السعودي نحو 3 ايام في الاسبوع، البرنامج لا يستهدف الجمهور المصري (بالمناسبة)..
ناصر الصرامي: دعني اوضح لك بعض النقاط.. نحن جزء من مجموعة الام بي سي، واكبر سوق واهم سوق اعلاني، هو السوق السعودي بلا شك، ثم الخليجي، ومشاهدة في المرمى هي من اعلى المشاهدات، ومن الطبيعي ان يكون هناك برنامج موجه الى الجمهور السعودي، وهو من افضل البرامج الرياضية لدينا..
لست في وارد السؤال او الحكم عن البرنامج.. انا اعطي امثلة فقط.. انت تتكلم عن قناة العربية باعتبارها العربية.. وتضع الرياضة السعودية في المقدمة؟
ناصر الصرامي: طبعاً.. لدي برنامج اخر اسمه (من العراق) وبرنامج (اسواق العراق)، لدينا برامج تستهدف اسواق معينة، هذا البرنامج يستهدف السوق السعودية، لدينا برنامج اضاءات في الجانب السياسي، فانه يستهدف الاسواق الخليجية ويخرج نادراً الى الشأن العربي، ولدينا جيزيل خوري وبرنامجها (بالعربي) يستهدف السوق اللبناني ومنطقة الشام وقد يصل الى مصر..
لا اريد ان تكون القضية شرح للبرامج.. بل المعنى ان هناك برامج معينة تستهدف اسواق معينة، وخطط لها لتأخذ تركيز اكثر في المنطقة الفلانية، اما الاقتصاد، فلدينا تغطية واسعة طوال الاسبوع، وهي موجهة الى الاسواق الحركة في منطقة الخليج وتضاف اليها مصر بين فترة واخرى.
ما اقصده، انك حينما ترى خريطة البرامج في العربية، ستجدها مصاغة بطريقة ذكية حتى تأخذ اهتمام المشاهد بين فترة واخرى، فلا يوجد اي شخص يتابع القنوات الاخبارية على مدى اليوم، ومعدل المشاهدة يصل الى مابين ساعتين او ثلاثة، وقد يذهب البعض ويعود..
لكنك لحد الان لم تجب على سؤالي، حول استخدام النساء، لاكون اكثر تحديداً معك؟
ناصر الصرامي: نحن نفخر ان ندع المشاهد يرى شيء جميل، لا يوجد شيء اصعب من مشاهدة اخبار سيئة ومشاكل وحتى الان نحن نعيش ازمة اقتصادية، لكنني لا اعتقد ان اي شخص يريد ان يفتح شاشة التلفزيون ويتوقع رؤية ما ليس جميلاً على الشاشة، على الاقل يجب ان يكون مريحاً للعين.
المحتوى اهم.. ام المريح للعين.. مثلا في القنوات الاجنبية مثل البي بي سي والسي ان ان نرى اسماء، او نساء لا يمتلكن من الجمال الكثير، لكن هناك محتوى، بحيث الناس تثق بهن؟
ناصر الصرامي: نحن نحاول الجمع بين الاثنين..
وهل نجحتم؟
ناصر الصرامي: الى حد كبير..
هل هناك نسبة؟
ناصر الصرامي: ليس لدينا احصائية، ولكننا نجحنا الى حد كبير في الجمع بين النجاح والجودة.
هل تستهدفون زيادة الانتشار من خلال استخدام الجمال؟
ناصر الصرامي: لا طبعاً.. معيار الجمال يختلف من شخص الى اخر، بالعكس يرى بعض الناس يقولون ان نسبة الجمال عندنا اقل من القنوات الثانية..
مثل من؟
ناصر الصرامي: هناك اراء اخرى ومواقع الانترنت، تقول ان جمال مذيعات العربية ليس مثل الجمال الموجود في مذيعات القنوات الاخرى..
فالقضية هي قضية نسبية..
لكن هناك من يقول ان هناك عمليات نفخ وشفط وشد متواجدة بين مذيعات العربية، لم نرى احد يتكلم عن شفط او نفخ او شد تجريه خديجة بن قنة
ناصر الصرامي: وين هذا الكلام .. اريد ان اراه.
لم ترى ولم تسمع؟
ناصر الصرامي: لم ارى ولم اسمع..
انا اشوفه على الشاشة؟
ناصر الصرامي: هذا انطباعك الشخصي.. وليس سؤالاً
ريما صوالحة لم تقم بعمليات تجميل مثلاً؟
ناصر الصرامي: ليس لدي علم.. ليس من اختصاصي..
الا تراه على الشاشة، ليس لديك خبرة في هذه الامور؟
ناصر الصرامي: لا طبعاً.. لا ارى ذلك.. وليس لدي خبرة.. لم اقم بزيارة عيادات تجميل من قبل..
دعنا ننتقل الى محور اخر.. سنة بعد سنة، ترى الامن على بوابة المجموعة يزداد كثافة.. ما السبب؟
ناصر الصرامي: بالعكس.. سنة بعد سنة يزداد عدد موظفينا، اليوم لدينا نحو 1200 موظف، خلية عمل على مدار 24 ساعة، لديك محطتان اذاعيتان، وثلاث شركات انتاج، و6 محطات تلفزيونية، فهذا كم هائل، بالاضافة الى دائرة شؤون الموظفين وادارة التسويق، وكم هائل من الزوار للمشاركة في برامجنا مثل صباح العربية، وصباح الخير يا عرب، والبرامج التسجيلية، بالاضافة الى الزملاء والمهنيين اللذين يزوروننا، والاصدقاء، بالاضافة الى ضيوف الذين يشاركون في اجتماعات العمل..
لدينا 1200 موظف بالاضافة الى 200 او 300 شخص في زيارات، فبالتالي فأن الوضع طبيعي جداً، بالمقارنة مع سنتين او ثلاثة سابقة حيث كان لدينا نصف هذا الرقم من الموظفين.
يعني انت مصر الان انه ليس لديك علم باي عمليات شفط او شد او تجميل اجريت لبعض مذيعات العربية؟
ناصر الصرامي: (يضحك) .. انت تتكلم يا زيد عن اشياء لا اعرف عنها شيئاً، ولا اتعاطى معها، ولا تدخل في اختصاصي..
لم تقرأ في الصحف مثل هذه الانتقادات؟
ناصر الصرامي: لا ابداً.. يا ريت تزودنا بالصحف التي تقول ذلك، للفائدة..
ستقرئها في تعليقات القراء؟
ناصر الصرامي: هذا موضوع مختلف..
مدير اعلام قناة العربية يفند اسباب عدم ظهور منتقدي السعودية على قناته (3/3)
ناصر الصرامي: عبد الباري عطوان ليس من (ستايل) العربية!
زيد بنيامين
حينما تواعدنا على الغداء، دخل ناصر الصرامي المطعم من باب مختلف، وحينما اتصلت به مستفسراً عن اسباب تأخره اخبرني انه قد وصل فعلاً فقلت "يا ناصر ما هذه الخيانة" فرد بابتسامة "يا زيد هذا سوء فهم" .. حينها عرفت ان الرجل الواقف امامي ما هو سوى دبلوماسي من الدرجة الاولى وهو ما اكدته الايام.
ما اكتشفته فيما بعد ان ناصر الصرامي مدير اعلام العربية ليس ككل مدراء الاعلام، اساله عن اصغر تعليق في اقصى مكان سيرد عليك بالتفاصيل، فقد مر عليه وقرأه وحلله وقد يقرر الرد من عدمه، لم يتردد عدة مرات بالاتصال للتعليق على موضوعات نشرت في ايلاف عن العربية سواءً كانت ايجابية او سلبية، ويعلق مدير احد المواقع الالكترونية حينما عرف انني اجريت اللقاء معه قائلاً "هذا الرجل يحترم الجميع، وعجيب مدى احترامه للانترنت وكل ما ينشر فيها.. اعتقد انه العرب حينما يصحون على اهمية الانترنت، سيكون ناصر الصرامي قد سيطر على جميع الصحفيين الالكترونيين".
حينما جلست في مكتبه بالطابق الرابع والمطلع على (غاليري العربية) قال لي ناصر "لقد قضيت يوم امس باكمله اقرأ ما تكتبه.. لا اعتقد حوارنا سيكون ككل الحوارات التي اجريتها سابقاً" .. وفعلاً بدأ الحوار الساعة الواحد ظهراً.. ولم ينتهي الا الخامسة مساءً .. وقد فاتت ناصر عدة مواعيد .. لكن حرارة الاسئلة التي طرحت حول العربية وحول حياته جعلت من الساعات الاربع التي تحدثنا فيها .. الاكثر اثارة للجدل ربما عن سياسة العربية و تركت ناصر بعد ان بحثت في ارشيفه ولم ابقي ملفاً لديه في مكانه الا وحاولت قراته .. وربما اول ما استرعى انتباهي وجود صحيفة القدس العربي على مكتبه.. فقلت له تقرأ صحيفة عبد الباري عطوان.. ولا تستضيفونه في العربية.. كيف يحصل هذا .. فجاء هذا الحوار..
ننتقل الى موضوع التغطيات الاخبارية، منها قضية غزة الاخيرة.. والتي بدأت بانتقاد كبير.. قيل في وقتها ان حسن نصر الله الامين العام لحزب الله والذي شن هجوماً على القنوات العربية التي كانت تبث برامجها بصورة عادية لم يقصد قناة (العربية) الاخبارية بالتحديد.. وفي الليل صدر بيان عن قناة العربية بث في برنامج (اخر ساعة) الاخباري ينفي فيها ان القناة لم تقم بالتغطية المناسة .
ناصر الصرامي: نحن نقول ان هناك ميزة تسجل للعربية، وهي ان كل العالم اللذين يهاجمون العربية، او يدعون اشياء ضد العربية، او وضعها ضمن خانة معينة او صورة مشوهة، هولاء كلهم متابعون دقيقون للعربية، وهم اول من يتابعها، و اول من يتمنى الحضور على شاشاتها.
لكننا هنا نتحدث عن رئيس حزب، واكيد هناك نوع من المختصرات او المراجعات التي تصل اليه حول ابرز ما نقلته وسائل الاعلام المهمة في المنطقة؟
ناصر الصرامي: طيب.. ليش هو كرئيس حزب.. او رئيس مقاومة.. او سمها ما شئت كي لا ادخل في هذه المنطقة الشائكة.. فأن نصرالله وغير نصر الله.... هل هي القناة الوحيدة التي لم يظهر عليها.. من المؤكد ان يكون قد ظهر في قناة اخرى..ليش العربية.. لماذا الاحتجاج عنده على عدم ظهوره على قناة العربية..
هو احتج على عدم وجود تغطية مناسبة، وليس الظهور على قناة العربية؟
ناصر الصرامي: من قال ان الحرب لم تغطى بصورة مناسبة؟
هو قال ذلك؟
ناصر الصرامي: هو يقول الذي يعجبه، لكن الحقيقة ان الحرب تم تغطيتها بصورة مناسبة، كان لدينا يومياً ما بين 16 الى 17 محلل سياسي لمتابعة الحدث
هذا بعد ما انتقدكم؟
ناصر الصرامي: لا الامر قبل ذلك.. وبفترة ايضاً.. انتقاده كان انه في اليومين الاولين من الحرب، ان قناة العربية لم تقم بتغطية الحرب بصورة مناسبة..
هو لم يقل قناة العربية.. بل القنوات العربية؟
ناصر الصرامي: يجب ان نسمع الى الخطاب عبر اليوتيوب اذاً..
(بعد الاستماع الى النص مرتين) ..
ننتقل الى موضوع اخر.. انتم تطلقون على ضحايا العدوان الاسرائيلي صفقة (قتلى) وتقولون ان ذلك هو من (الحياد) وانكم تتركون لمشاهديكم حرية اطلاق الصفة المناسبة .. بينما حينما اندلعت الاعمال العسكرية او اعمال العنف في العاصمة اللبنانية بيروت في 7 ايار (مايو) الماضي وصفتم تلك الاعمال بأنها .. انقلاب حزب الله.. ولم تتركوا نفس الحق للمشاهد..
ناصر الصرامي: ذاك انقلاب..
لماذا لم تترك الخيار للمشاهد كما في الحالة الاولى التي ذكرتها؟
ناصر الصرامي: هذا حكم لا يتطلب مهنية.. حزب انقلب على دولة، واحتل مدينة.. ماذا تسمى هذا؟ .. هذا لا يخضع لحكم مهني، القضية ليست قضية حكم مهني.. هناك امور تجري على الارض..
انتم تقولون في العربية.. انكم تعطون الصورة للمشاهد.. وهو الذي يحدد موقفه.. كلامي صحيح ام لا؟
ناصر الصرامي: كلامك صحيح..
لماذا حددتم في هذه الحالة؟
ناصر الصرامي: هذا لم نحدده نحن.. هذا واقع جرى على الارض وانتهى..
لكن دورك لا يشمل تحديد صفة ما يحدث .. مثلاً هناك حركة عسكرية.. تستطيع القول ان ذلك .. مواجهة عسكرية.. او اعمال عنف.. او مواجهات مسلحة.. وهذه الصفات اكثر حيادية من (انقلاب حزب الله) ؟
ناصر الصرامي: الان ما شهدته تايلاند.. نحن نقول عنه اضطرابات..
طيب هنا الوصف محايد .. هناك اضطرابات .. وليس انقلاب لثاكسين شيناواترا..
ناصر الصرامي: طيب هي اضطرابات.. ولندع الناس تحكم اليس كذلك؟ .. لكنني لا اتفق مع الوصف اللبناني..
دعني اكون مباشر اكثر معك .. في ما يخص لبنان.. هل انتم في صف طرف معين على حساب صف ثاني؟
ناصر الصرامي: لا كلامك غير صحيح..
حتى وصف (انقلاب حزب الله) لاعمال العنف التي شهدتها العاصمة اللبنانية في مايو 2008 لا يدل على انكم مع طرف ضد طرف ثاني؟
ناصر الصرامي: نعم هذا صحيح.. نحن في صف المهنية..
والذي حدث في تايلاند.. هل كان انقلاباً ام اضطرابات؟
ناصر الصرامي: اضطرابات .. الحكم مايزال قوياً وصامداً.. والناس رمت بعض الاحجار على الشرطة والجيش..
كيف يبدأ يومك في العربية؟
ناصر الصرامي: ابدأ بقراءة الصحف والمجلات والمواقع الالكترونية، وابحث عن كل شيء له علاقة بالعربية.
وماذا تفعل بعد ان تجده؟
ناصر الصرامي: ارى الموضوع، ومصدره، وخانته ان كانت سلبية او ايجابية، اذا كان ايجابي احتفظ به للرد واذا كان سلبياً احتفظ به، واحاول ان اكتشف مستوى السلبية فيه، هل يستدعي ان نتحدث او نلتقي مع الشخص صاحب الرأي او القضية المنشورة حول العربية، ونتناقش معه في نظرته، فقد تكون ايجابية في وجهة نظره وسلبية من وجهة نظرنا، وفي مراحل اخرى، هناك امور تستدعي اصدار بيان حولها.
انتم في العربية لا تلعبون على مشاعر الجمهور؟
ناصر الصرامي: نحن قناة اخبارية في البداية، ولاننا قناة اخبارية فهي مساحة لا نلعب فيها.
هل يوجد غيركم يلعب فيها؟
ناصر الصرامي: نحن قناة اخبارية، وهدفنا اخبار الناس وتقريبهم من الحقيقة، واعطائهم معرفة اكثر، وقد لا تكون سياسية، قد تكون معرفة اقتصادية، او ثقافية، او طبية او صحية، وبالتالي نحن نعطيهم معرفة اكثر لاننا نؤمن انه من حق المشاهد ان يعرف اكثر.
ساعطيك مثلاً، الجزيرة تعطي معرفة لكنها تربطها باهداف وطنية، مثل التقارير التي تتحدث عن القدس، هل المسألة اعطاء معرفة اكثر فقط؟
ناصر الصرامي: سؤالك عام، لانه قضية انك تعطي معرفة لايمكن ان تحكم عليها انت او انا، بل هي قضية المشاهد، فماذا نعني بتنوع المعرفة..
انا هنا مرة اخرى اقول، ان تقرن المعرفة بقضاياك ايضاً، فهل العربية لديها قضية؟
ناصر الصرامي: لا قناة العربية قناة اخبارية، هدفها الاخبار، وان تعطيك معرفة اكثر حول الحدث، اي ان تعرف الاشياء بغير الصورة التي اعتدت على الحصول على المعلومة، ومن حقك معرفة الاشياء من اكثر من رؤية او مصدر، من حقك معرفة الاشياء من خارج الصياغة التقليدية، هذا ما نسميه حق المعرفة الحقيقي، هل تريد ان تقول انك حينما تهيج الناس، تعطيهم حق المعرفة، فحتى لو كان تقريراً جميلاً، ليس لك ان تلعب على مشاعر الناس وتقول ان هذا هو حق من الناس للحصول على معرفة، لانني اعطي الناس (رأي و رأي اخر).
لا يجوز لك ان تقول للناس ما تريد الناس منك قوله من اجل الحصول على مشاهدة عالية باسرع وقت
ممكن، وانت تعرف ان هذا ليس صحيحاً، وهنا انا اتحدث عن المهنية؟
حينما تتحدث عن الرأي والرأي الاخر.. تقصد قناة الجزيرة؟
ناصر الصرامي: لا .. فكرة الرأي والرأي الاخر قديمة، هذا المبدأ اسست له البي بي سي حينما كانت اذاعة وقبل عصر التلفزيون والفضائيات، فيقولون الرأي والرأي الاخر، فهذا ليس جديداً.
لكن قناة الجزيرة تتهم بأنها تهيج الجماهير؟
ناصر الصرامي: اشكرك.. احترم رأيك.. (يضحك)
الجزيرة دائماً تتهم، وعبد الرحمن الراشد مدير العربية قال في مقابلة ان العربية تريد ان تكون مختلفة كما ان الفوكس نيوز مختلفة عن السي ان ان؟
ناصر الصرامي: لا .. لا اعتقد .. نحن لسنا في خط الفوكس نيوز ولا السي ان ان .. نحن العربية وهذا ما يميزنا عن الاخرين.
يعني ليس لديكم منافسة مع الجزيرة؟
ناصر الصرامي: لا ابداً.. وانا اقولها دائماً، انا في الدوحة قلت اننا لا ننافس الجزيرة، فنحن مدرسة مهنية مختلفة، ونحن لا نراهن على الناس بشكل سريع، نحن نعمل بشكل بطئ ومنذ اليوم الاول لبث العربية الى اليوم وهي في كل مناسبة وحدث تكسب مشاهدين اكثر ويلتصقون بها، لانهم يكتشفون ان للعربية لغة مختلفة، ورؤية مختلفة للاشياء.
يعني اكرر السؤال انتم لستم في منافسة مع الجزيرة؟
ناصر الصرامي: لا .. نحن اسسنا لخط جديد في الاعلام العربي، ولحسن الحظ هناك قنوات تلفزيونية ومنها قنوات محلية اصبحت تتبع الخط التحريري للعربية.
ماهو الخط التحريري المواجه لكم؟
ناصر الصرامي: هل يوجد خط مواجه للمهنية.. الخط المواجه لنا هو الخط غير المهني.
وهذا الكلام لا يشمل الجزيرة؟
ناصر الصرامي: انا اجيب على اسئلتك
قل لي ان هذا الكلام لا يشمل الجزيرة؟
ناصر الصرامي: انا اقول لك ان الخط المهني هو خط العربية، والخط المواجه للعربية هو الخط غير المهني.
من قال لك ان خطكم مهني.. انت تقول ان خطكم مهني.. هل هي وجهة نظرك؟
ناصر الصرامي: بناءً على تحليل المضمون .. نحن نتعامل مع المعلومة حتى لو كانت المعلومة في وجهة نظرك اقل اهمية، لكننا نتعامل معها، لكن لا نتعامل مع مشاعر الناس، ولا نتعامل مع التظليل، ولا نقدم الاخبار التي تصاغ بهدف تظليل الناس، والتي تظلل المشاعر او العقول، نقدم الاخبار بشكل اقرب للمهنية.
طيب انتم تظهرون على شاشتكم حسن الترابي وهو معارض سوداني؟
ناصر الصرامي: نعم كلامك صحيح.
طيب لماذا لا يظهر على شاشتكم معارض سعودي؟
ناصر الصرامي: حسن الترابي يظهر لوجود قضية مطروحة الان في السودان، الرئيس السوداني مطلوب للمحكمة الدولية وهناك دعوى، وهناك اشكال سياسي كبير موجود في هذا البلد، وهذا شيء قوي، ولا اعتقد انه في السعودية يوجد شي يوازي 1% او 0.5% من قوة مايحدث في السودان.
لكن هناك من ينتقد السياسة والحكومة السعودية مثل خالد الدخيل لا يظهر في العربية؟
ناصر الصرامي: هذا شيء راجع له.. لدينا منتجون مهمتهم استضافة من يشاؤون من خلال منفذي النشرات.. لا نستطيع ان نذهب الى رئيس تحرير الاخبار ونقول له اختار فلان ولا تختار فلان.
سليمان االهتلان لماذا لا يظهر في العربية؟
ناصر الصرامي: هو زميل عزيز، وكان يظهر بشكل كبير في وقت سابق، لكنه يعمل في قناة اخرى
انتم تستضيفون كفاح الكعبي وهو مذيع في قناة اخرى؟
ناصر الصرامي: اعتقد هو صحفي
هناك من يقول ان الجزيرة بعد ان وصلت السعودية وقطر الى نوع من التفاهم حول وقف الحملات الاعلامية وخصوصا من الجزيرة، تراجع الصوت السعودي المنتقد؟
ناصر الصرامي: اسأل وضاح خنفر
لكن هذا يعني ان هناك صوت منتقد، لايجد له سبيل اخر غير الجزيرة، في النهاية السعودية ليست بلد للملائكة فقط.. يوجد اخطاء؟
ناصر الصرامي: كلامك صحيح، يوجد اخطاء، في كل بلد يوجد اخطاء، وهذا معناه انك لا تشاهد كل المشاكل الموجودة على مستوى الاعلام الدولي، لان الاعلام الدولي يأخذ القضايا حسب اولوياتها وقيمتها واهميتها، اما حادث مرور في طريق ضيق في الرياض واخطأ رجل المرور على احدهم لا يهمني تناوله في العربية.. لكن حينما يكون رئيس دولة مطلوب للشرعية الدولية اكيد اركز الاخبار على الموضوع.
يعني على مدى سبع سنوات من عمر العربية لايوجد في الرياض غير حوادث المرور.. يعني انتم تأتون بمعارضين من سوريا والعراق والسودان ..
ناصر الصرامي: يقاطعني .. انا سعودي واعيش في الامارات وساقول لك امراً مهماً.. في السعودية والخليج لايوجد قضايا سياسية ملحة مثل باقي الدول العربية، والسبب الاول هو نظام مستقر اساساً، والسبب الثاني هو الوضع الاقتصادي حيث ركزت عليه دول الخليج فصار الاقتصاد هو القضية الرئيسية.. فبالتالي المعارضة هي قضية شكلية لا اكثر ولا اقل، وحتى اذا تكلمت عن الكويت التي لديها مساحة ديمقراطية مرتفعة، او ممارسات ديمقراطية فهي كبلد حتى الاهتمام بالديمقراطية في اقل مستوياته، فهو يتكلمون عن الاقتصاد.
حتى مصر لانستعين بالمعارضة الا اذا كان هناك موضوع معين، وهناك شيء يستدعي، فأنت لا تأتي بناس لمجرد الكلام وانتهى، يجب ان يرتبط وجودهم بحدث، الفضائيات وخصوصا القنوات الاخبارية ليست منبراً ليأتي كل شخص ويتكلم فيه، فأنت تتعاطى مع احداث ومواقف واخبار وقضايا حاصلة في المساحة الجغرافية التي تخدمها، ولو استدعى الامر اخذ رأيين فلما لا.
الا يوجد قضايا مهمة في السعودية مثل الحرية، قيادة المرأة والصراع مع المؤسسة الدينية؟
ناصر الصرامي: هذا موضوع نطرحه دائماً ولا يحتاج الى معارضة، هذا الموضوع نتحدث فيه كصحفيين سعوديين ولا يحتاج الى معارضة.
الحريات لا يحتاج الى معارضة؟!
ناصر الصرامي: لا هذا الموضوع لا يحتاج الى معارضة، الصراع مع المؤسسة الدينية لا يحتاج الى معارضة فنحن نتحدث فيه يومياً في الشارع السعودي، وهذا موضوع يومي، المعارضة التي تتكلم عنها غير موجودة في السعودية، هل يوجد معارضة مقيمة في السعودية.
لا انا هنا اقصد الحركة او النقاش في الشارع السعودي؟
ناصر الصرامي: هذا ما اسالك عنه.
لنقول مثلاً معارضة مشاركة السعودية في تقديم اموال في قمة العشرين؟
ناصر الصرامي: الموقف السعودي كان واضحاً ولم يكن هناك معارضة.
اي موقف كان يحتمل المعارضة؟
ناصر الصرامي: كان واضحاً ان السعودية ستدخل الاجتماع ولن تدفع اموالاً ونشر الموضوع في الاعلام.
يعني المعارضة السعودية او اي شيء ينتقد السعودية له الظهور على قناة العربية؟
ناصر الصرامي: انا اقول انه لا يوجد لدينا محاذير، لكن لا يوجد قضايا مصيرية في السعودية
من يحدد وجود او عدم وجود قضايا مصيرية؟
ناصر الصرامي: لا يوجد شيء يستدعي منع شيء يستحق الظهور.. انت كصحفي في ايلاف عندك قضية في السعودية لا تتمكن في طرحها.
لكل مؤسسة اعلامية محاذيرها..
ناصر الصرامي: لكنه ليس مقياساً للحرية.. انت لديك جريدة وتستكتب فيها عدد من الكتاب، ظهور عدد منهم على حساب اخرين ليس مقياساً للحرية في المؤسسة الاعلامية، وفي النهاية يجب ان نتفق انه لا يوجد اعلام حر 100%.
متفقون.. لماذا لا يظهر عبد الباري عطوان ضيفاً على قناة العربية؟
ناصر الصرامي: هو ضيف دائم على قناة الجزيرة، ولديه ارتباط رسمي بقطر للاعلام
يعني اتصلتوا فيه ولم يود الظهور لديكم
ناصر الصرامي: لديه ارتباط رسمي بقطر للاعلام
هو يقول انه بلا ارتباط رسمي مع قطر للاعلام، وقال في تصريح له قال ان الجزيرة وبعد الصلح مع السعودية حاولت تقليل ظهوره؟
ناصر الصرامي: لا .. له ارتباط رسمي مع قطر للاعلام، وانا لم اقل الجزيرة.. بل قطر للاعلام
يعني هو يظهر في قناة الدوري والكأس.. قناة الدوري والكأس هي ضمن قطر للاعلام ايضاً؟
ناصر الصرامي: لا .. ليس هذا قصدي
كل المحللين السياسيين يظهرون على اكثر من قناة ما المشكلة في حالة عبد الباري عطوان؟
ناصر الصرامي: عبد الباري عطوان كان يعتقد انه المتحدث الرسمي بأسم بن لادن
وما هي المشكلة في ذلك.. انت تحتاج الى خبراء في شؤون المجموعات المسلحة والقاعدة وبن لادن احد هذه المجموعات المسلحة؟
ناصر الصرامي: بن لادن ليس موجوداً.. فلهذا تراجع دوره
من قال لك انه غير موجود؟
ناصر الصرامي: انا اقصد انه غير متواجد على الساحة الاعلامية فليس لعبد الباري عطوان شيء يقدمه.
الظواهري يظهر بين فترة واخرى في رسائل تلفزيونية.. وعليك تحليل الكلام الذي يقوله؟
ناصر الصرامي: هذا زمان.. كلام الظواهري ليس جديداً
ما علاقتك بكلام الظواهري ان كان جديداً او ليس بجديد.. كلام القمم العربية وقراراتها ليست جديدة، فلماذا تنقلونها على العربية وتأتون بمحللين اذاً؟
ناصر الصرامي: لا هناك اهتمام بالقمة العربية، الاهتمام فيما يقوله القرضاوي او بن لادن كان موجوداً قبل خمس سنوات حتى في الاعلام الاجنبي .. اما الان فيمكن ان يكون هناك رسائل تبث في المواقع الالكترونية دون ان تجد من يهتم بها اعلامياً.
يعني هذا يبرر ان عبد الباري عطوان لم يظهر في قناة العربية خلال الست سنوات الماضية من عمرها؟
ناصر الصرامي: من الممكن ان يكون بن لادن قد اصدر خطاباً امس او اليوم ولا نهتم به نحن كاعلاميين، لانه اختلفت الاولويات واللغة
هل هناك مجال لكي يظهر عبد الباري عطوان في العربية؟
ناصر الصرامي: لا ادري.. لكن يوجد اناس تشعر معهم باحساس معين.. ولكن عموماً هذا ليس بقراري بل قرار رؤساء التحرير ولكل منه قراراته وظروفه.
ليس لدينا مشكلة لا مع عبد الباري عطوان ولا غيره، لدينا مجموعة نشرات اخبارية ومجموعة من البرامج الاخبارية المختلفة، ولها اناس قائمين عليها وهو من يحددون الضيف.. وهو ليس من ستايل العربية.
ما هي شروطكم ليكون من ستايل العربية؟
ناصر الصرامي: اكتبها على لساني ولا تسأل عنها.
طيب نذهب الى محور اخر.. ما قصة التهديدات التي كتبت ضد ريما صوالحة في الجزيرة توك واثار غضبكم؟
ناصر الصرامي: لا الموضوع انه قد تم استغلال موقع الجزيرة توك في فترة من الفترات، وهو مدعوم من الجزيرة نت..
هو منتدى؟
ناصر الصرامي: لكنه مدعوم من الجزيرة بدليل ان كتابه هو من العاملين من الجزيرة.
لكن هذا يعبر عن رأي كاتب الموضوع ولا يعكس رأي موقع القناة او القناة نفسها؟
ناصر الصرامي: نشرت قصيدة حول ريما صالحة
وهل كانت القصيدة بحاجة الى كل ردة الفعل هذه؟
ناصر الصرامي: يا زيد انت مهني وانا مهني.. نحن نفهم ما يكتب في المنتديات والاماكن الاخرى، ولكن حينما تكون الاتهامات موجهة من اعلامي الى اعلامي ومن اعلام الى اعلام يختلف الامر، يجب ان نتوقف ونقول هناك خلل في المهنة، فمن يكتب تعليق في ايلاف ويقول ان ناصر سيئ وندعو الى قتله او خطفه فأن هناك خلل في ايلاف نفسها.
هناك معايير في تعليقات ايلاف
ناصر الصرامي: تعامل الزملاء في الجزيرة توك كان جيد وقد اعتذروا بشكل جيد وهذا يحسب لهم.
كان هناك مضايقات لكم خلال قمة الدوحة (2009)؟
ناصر الصرامي: لم يكن هناك مضايقات لكن العملية لم تكن مريحة..
كيف يعني لم يكن مضايقات ولكن العملية لم تكن مريحة؟
ناصر الصرامي: كان الاهتمام بقناة واحدة، ودخلت الى اماكن والوصول الى قاعات المؤتمر والبهو الذي يجتمعون به قادة الدول والقاعة الداخلية فيما باقي القنوات يصعب عليها ادخال جهاز البث او التنقل في نفس المكان فأن هذا ليس مريحاً.. حينما يسمح لقناة باقامة ندوة في قاعة القادة الرئيسية معنى ذلك ان هناك اشكالية.. مثل ما قال الزميل خالد المطرفي.. وبعض الصحفيين.. فنحن لانلوم القطريين ولانلوم القمة فقد تكون تصرفات شخصية وقد يتصرف بعض الناس بناءً على شعور داخلي قائم على المنافسة فبالتالي يتصرف من عقله الباطن فقط لاغير.
هل قدمتم شكوى رسمية؟
ناصر الصرامي: لا .. القمة انتهت الان
انا اقصد خلال ايام القمة.. هناك من يقول انه لم يشتكي غير العربية؟
ناصر الصرامي: كان هناك تعطيلات على الحدود .. وهذه الاشياء موجودة
انتم فقط؟
ناصر الصرامي: نحن لا ندري عن الاخرين..
هو يتحدثون عن دليل صحة اجراءاتهم انكم الوحيدون من اشتكى؟
ناصر الصرامي: كيف نعرف ان الاخرين اشتكوا ام لا .. فاذا لم يشتكوا هذه مشكلتهم .. لا تنسى شيء مهم جداً انه نحن كقناة اخبارية حينما نغطي مؤتمراً يعني اننا نعطيه 15 ساعة بث وهو ما يختلف عن القنوات الاخرى.