الأمير محمد بن سلمان ل «العربية»: طموحنا سيبتلع مشكلاتنا .. واكتتاب «أرامكو» الأكبر في العالم

حدَّد ولي ولي العهد النائب الثاني لرئيس مجلس الوزراء وزير الدفاع عدَّة فوائد من وراء طرح جزء بسيط من شركة «أرامكو» في شكل أسهم للاكتتاب؛ منها تحقيق الشفافية ومضاعفة حجم السوق السعودي وتحوُّل الدخل من النفط إلى الاستثمار، داعياً إلى تجنُّب «حالة الإدمان النفطية» و»تقديس أرامكو».
وأوضح صاحب السمو الملكي الأمير محمد بن سلمان بن عبدالعزيز أن الطرح يتعلق بأقل من 5 % من قيمة «أرامكو».
وأكد، في مقابلةٍ خاصةٍ بثَّتها قناة «العربية» ظهر أمس وأجراها الإعلامي تركي الدخيل بعد إعلان رؤية المملكة 2030، أن طرح 1 % فقط من الشركة سيقود إلى أكبر اكتتاب في تاريخ الكرة الأرضية، كاشفاً عن توجُّه لفتح نوافذ لهذه الأسهم خارج السوق السعودي.
فيما توقَّع تجاوُز حجم ممتلكات صندوق الاستثمارات العامة السعودي أكثر من %3 من الأصول الموجودة في العالم، مشيراً إلى أصول أخرى أغلبها عقارية ونُقِلَت إلى الصندوق.
وكشف الأمير محمد عن إعادة هيكلة الصندوق خلال السنة الماضية، على أن يُعلَن برنامج كامل عنه يوضِّح كيفية اتخاذ القرار وإدارة الثروات.
وذكر أن الصندوق لم يكن يعمل جيداً ولم يحقق أرباحاً عالية، لكنه حقق العام الماضي أرباحاً تقارب 30 مليار سعودي، مما أدى إلى رفع المداخيل غير النفطية بنسبة 35 %.
وأبدى ولي ولي العهد ثقته في أن طموحنا سيبتلع مشكلاتنا.
ولاحظ تمتُّع المملكة ب 3 مناطق قوة مستغلة وغير مستغلة ولا ينافسها أحدٌ عليها، وهي «العمق العربي والإسلامي» و»القوة الاستثمارية الرائدة في العالم» و»تميز الموقع الجغرافي».
ووصف هذه المرتكزات الثلاثة الرئيسة، التي تضمنتها رؤية المملكة 2030، ب «قوتك التي يجب أن تستغلها» خلال السنوات ال 15 المقبلة؛ ثم الانتقال إلى مرحلة أخرى.
ولفت إلى عدم ارتباط الرؤية المستقبلية بأسعار النفط حتى لو عاد السعر ليستقر عند أعلى من 70 دولاراً للبرميل. وفيما يلي النص الكامل للمقابلة:
الأمير محمد: الله يسلمك. العربية منبر عربي مهم جداً، وقناة يتابعونها السعوديون والعرب بشكل مكثف. وأعتقد أن رسالتنا ستصل للسعوديين والعرب من خلال هذا المنبر.
الأمير محمد: أولاً، نحن نتكلم اليوم عن رؤية. والرؤية هي خارطة طريق لأهدافنا في التنمية والاقتصاد، وفي غيرها من الجوانب في ال 15 سنة المقبلة، جزء منها له علاقة بأرامكو، وهو جزء بسيط جداً. فهي فيها محتويات كثيرة جداً، يجب ألا نختزلها بأرامكو. أرامكو ما في شك أنها جزء من المفاتيح الرئيسة لهذه الرؤية؛ ولنهضة الاقتصاد ونهضة المملكة العربية السعودية.
طرح أرامكو فيه عدة فوائد أهمها وأول شيء الشفافية. كان الناس في السابق يتضايقون أن ملفات وبيانات أرامكو غير معلنة، غير واضحة، غير شفافة. اليوم بتصير شفافة. إذا طُرِحَت أرامكو في السوق يعني لازم تعلن عن قوائمها، لازم تعلن عن كل ربع، وتصير تحت رقابة كل بنوك السعودية، وكل المحللين والمفكرين السعوديين، بل كل البنوك العالمية وكل مراكز الدراسات والتخطيط في العالم سوف تراقب أرامكو بشكل مكثف. سوف تصبح لديك رقابة عالية جداً في يوم وليلة. وهذا لا يتم اليوم. أرامكو اليوم تعامل كشركة تسهيل محدودة. وهذا أمر خطير جداً. شركة بهذه الضخامة تدار وتعامل كأنها شركة تسهيل محدودة. الحصة تطرح وراها بسيطة جداً. أقل من خمسة في المئة، لكن.
الأمير محمد: أولاً، واحد بحكم حجم أرامكو. حجم أرامكو ضخم جداً. إلى الآن لم يتم التقييم النهائي، ولكن نتوقع أكثر من 2 تريليون دولار أميركي. نتكلم عن أكثر من سبعة ترليونات ريال سعودي.
إذا بتطرح 1 في المئة من أرامكو. 1 % فقط راح يكون أكبر اكتتاب في تاريخ الكرة الأرضية. فالسوق العالمي، هل راح يتحمل أو ما يتحمل 5 % من طرح أرامكو؟
الأمير محمد: هو طرح أرامكو في السوق السعودي، الأفكار أنه كيف يكون في نوافذ لأسهم أرامكو خارج السوق السعودي اليوم، تستطيع أن تشتري في الذهب من «ستوك ماركت الأميركي» أو النفط من خلال صناديق موجودة في السوق الأميركي، مخصصة لشراء سلعة معينة أو سهم معيّن. عندنا حاجة مشابهة. مثلاً، في السوق السعودي هي صندوق «فالكم». يشتري في عدة شركات من ضمن الأفكار أن يؤسس صندوق في السوق الأميركي فقط. يشتري فيه أسهم لأرامكو في السعودية. هذه إحدى النوافذ راح تكون مهمة جداً في جلب السيولة لتداول أرامكو أو غيرها من الشركات في السوق السعودية.
الأمير محمد: هذه مشكلة كبيرة جداً.
الأمير محمد: نعم. الملك عبدالعزيز والرجال الذين عمِلوا معه في كل أنحاء المملكة، لما أسسوا دولة ما كان فيه نفط. أسسوها بدون نفط وأداروا هذه الدولة بدون نفط وعاشوا في هذه الدولة بدون نفط. وتحدوا الاستعمار البريطاني ولم تدخل بريطانيا ولا شبر إلى السعودية بدون نفط. برجال موجودين. له علاقة أنه أصبح اليوم كأنه دستورنا، الكتاب والسنة ثم البترول. هذه خطيرة جداً. نحن أصبحت لدينا حالة إدمان نفطية في المملكة العربية السعودية من قِبَل الجميع، وهذه خطيرة، وهذه التي عطَّلت تنمية قطاعات كثيرة جداً في السنوات الماضية.
الأمير محمد: نعم. النفط يأتي من عملك في الاستثمار لا أكثر ولا أقل. الاستثمار شركة لها قيمة. ويجب أن تملكها كاستثمار، ولا تملكها سلعة رئيسة أو مصدر دخل رئيس.
الأمير محمد: نعم. فوائد أرامكو لها فوائد عديدة غير الشفافية.
الأمير محمد: نعم. طرح أرامكو غير الشفافية واحد. اثنين؛ فوائدها على السوق السعودي. أنت لما تطرح شركة بحجم أكثر من سبعة تريليونات ريال سعودي في السوق السعودية، إذاً تضاعف حجم السوق السعودي. أيضاً في موجة ثانية من الطرح. أرامكو الأم بعدها راح تكون في الشركات التابعة لأرامكو، راح تطرح مرة أخرى في السوق، فهذا راح يعطي حجم أكبر للسوق السعودي. هذه الفائدة الثانية للسوق. الفائدة الثالثة، والأهم فنياً بعد طرح أرامكو، تحول دخل المملكة العربية السعودية. بدل ما يكون من النفط راح يكون الدخل من الاستثمار. فنياً على الورق؛ الدخل من الاستثمار. يبقى كيف تنوع استثماراتك؟ محفظتك الاستثمارية، أغلب الممتلكات والأصول، التي فيها أصول في شركات طاقة، يجب أن ننوع هذا الاستثمار من خلال الاقتراض، والدخول في فرص أخرى، من خلال تسهيل أرامكو، والدخول في فرص أخرى، حتى توازن محفظتك الاستثمارية، وهذا ما سوف يتم خلال سنوات مقبلة، ويساعد في رفع حجم محفظتك الاستثمارية.
الأمير محمد: 5 % من أرامكو الأم؟ أقل من 5 % من أرامكو الأم. وأغلب شركة أرامكو. نحن نحاول نفصل ونخلي شركة أرامكو شركة قابضة، ومايكون فيها أي «أوبريشن». الأوبريشن يكون فقط في شركات مملوكة لأرامكو.
الأمير محمد: ما حجم المخاطرة لو ما سوينا شيء. لو ما عملنا سنكون في مخاطرة عالية جداً. هذا واحد. اثنين؛ صندوق الاستثمارات العامة لن يدير أرامكو في المستقبل. أرامكو سوف يديرها مجلس إدارة. ومجلس الإدراة هذا سوف يُنتخَب من جمعية عمومية، التي تمثل ملاك أرامكو. سواءً الصندوق، أو غيره من المواطنين، أو الجهات الاستثمارية في الداخل والخارج، والتي سوف تشتري في أرامكو. هذا سوف يعمل نقلة ضخمة جداً. البيانات الأولية تتكلم أن الصندوق سوف يكون أو يسيطر على أكثر من 10 % من القدرة الاستثمارية في الكرة الأرضية. تتكلم الصندوق سوف يقدر حجم ممتلكاته بأكثر من 3 % من أصول موجودة في الكرة الأرضية. نحن نعتقد أنه سوف نتعدى هذا الشيء بمراحل. كل من قيَّم هذا الأمر، قيَّم على أساس أنه أرامكو سوف تقيم 2 تريليون و2 ونص تريليون ونحن نعتبر أنها ستقيم بأكثر. وقيم صندوق الاستثمارات العامة على أساس أنه لا توجد هناك أي أصول غير أرامكو سوف تدخل الصندوق. أرامكو جزء من الأصول، هناك أصول أخرى أغلبها عقارية تنقسم إلى عدة أقسام، أصول صغيرة متنوعة غير مستفاد منها، نُقِلَت الآن إلى الصندوق. أصول ضخمة داخل المدن السعودية نُقِلَت إلى الصندوق، ونعتقد أن تطويرها..
الأمير محمد: أراضي، ونعتقد تطويرها سيحل جزءاً من المشكلات والأزمات الموجودة عندنا في المدن، سواءً في المجمعات التجارية أو في مجمعات المال والأعمال أو في الإسكان. وهناك أصول ضخمة جداً، وهي مناطق لم تُطوَّر بعد في المجال، خاصةً السياحي أو غيره من المجالات. هذه أصول أتوقع أن حجمها سيصل إلى تريليون ريال سعودي.
الأمير محمد: أراض تملكها الدولة. الآن انتهينا من إجراءات تحويل ملكيتها إلى صندوق الاستثمارت العامة.
الأمير محمد: لا، لا. الصندوق ما يدخل في مولات. الصندوق حجمه ضخم جداً. الصندوق يدخل في فرص ضخمة. الأغلب أراض وفرص كبيرة. فالأراضي هذه سوف تُحوَّل إلى مشاريع. تُحوَّل إلى شركة وتُطرَح بالكامل في السوق.
الأمير محمد: لا. لا. صندوق الاستثمارات العامة اشتغلنا عليه، وإعادة هيكلته السنة الماضية. الآن باقي فقط تفاصيل صغيرة، وسوف يعلن برنامج كامل عن صندوق الاستثمارات العامة. كيف الصندوق يدير الثروات، وكيف الصندوق يتخذ القرار.
الأمير محمد: كيف الشفافية في الصندوق راح تكون. وش الحوكمة حقت الصندوق. بتكون واضحة أمام الجميع. أنا رئيس مجلس إدارة صندوق الاستثمارات العامة. القرار ليس عندي. القرار لدى المجلس، وفق الآلية والحوكمة التي تطلق وتعلن للجميع. ما أقدر اتخذ قراراً إلا وفق هذه الحوكمة.
الأمير محمد: لا ما في إدارة تستبد برأي.
الأمير محمد: لأنه في مجلس إدارة ما يقدر يصوِّت إلا بناءً على الآلية، التي أُعلِنَت في حوكمة صندوق الاستثمارات العامة أو سوف تُعلَن.
الأمير محمد: هيكلة الصندوق، إدخال أصول جديدة على الصندوق؛ أرامكو وغيرها من الأصول، وإعادة حل إشكاليات الأصول الحالية، التي يملكها صندوق الاستثمارت العامة، سواءً شركات أو مشاريع أخرى. كانت في مشاريع متعثرة بعضها أعدنا هيكلة المشاريع نفسها. كانت في شركات أخرى يملكها الصندوق تواجه إشكاليات. تم حل هذه الإشكاليات. وهذا ما سوف يدعم ويزيد ربحية هذه الشركات وما سوف يؤدي إلى أرباح أكثر للصندوق.
الأمير محمد: كلمة محافظة ومخاطرة كلمة حساسة. إذاً قرار الصندوق يتخذ بناءً على دراسة واضحة، وبناءً على تحليل واضح وبناءً على رؤية واضحة، أصبح القرار مدروساً. فما تغيرت الإجراءات. قبل؛ الصندوق كان لا يعمل بشكل جيد، ولا يحقق أرباحاً عالية. فقط، في 2015 استطعنا أن نحقق أرباحاً من الصندوق بما يقارب 30 مليار ريال سعودي، مما أدى وساهم في رفع المداخيل غير النفطية ب 35 % في 2015. هذا في سنة واحدة، هل هذا محافظ ؟! أو حقق أرباحاً زيادة للحكومة؟
الأمير محمد: طبعاً كان في نقاش كبير جداً. لا بد تدخل تنمية بشرية فيها. لا بد تدخل عناصر أخرى فيها. ما هي الرؤية؟ الشكل؟ هي الرؤية مرتكزاتها لا بد تحط مناطق قوتك، التي تستطيع تعمل عليها في تاريخ هذه الرؤية.
الأمير محمد: في الوقت الذي حددناه. حنَّا عندنا ثلاث مناطق قوة. مستغلة وغير مستغلة. ولا أحد ينافسنا عليها. العمق العربي والإسلامي. إحنا عندنا قبلة المسلمين عندنا المدينة موجودة، وعندنا إرث إسلامي ضخم جداً، وعندنا العمق العربي القوي، ومنطلق العروبة من الجزيرة العربية انطلقت. المملكة تشكل جزءاً كبيراً منها. هذه لم تستغل بشكل كامل. عندنا القوة الاستثمارية الرائدة في العالم. اليوم تشوف بيانات تطلق. منها صندوق سويسري. تكون أضخم صندوق في الكرة الأرضية. على الصناديق هذا راح يكون محرك رئيس للكرة الأرضية وليس فقط على المنطقة. لن يكون هناك أي استثمار أو حراك أو تنمية في أي منطقة من مناطق العالم، إلا بصوت الصندوق السيادي السعودي. الصندوق السيادي السعودي الذي قام بمشاريع هذه الدولة، لم تنجح ولم نستثمر فيها، أثر بشكل مباشر والعكس صحيح.
سوف تكون المملكة العربية السعودية قوة استثمارية من خلال صندوقها السيادي، ومن خلال الصناديق الأخرى المملوكة للحكومة، ومن خلال أهم مهنة؛ رجال الأعمال السعوديين. نعم لدينا رجال أعمال كثر في صناعات مختلفة. لكن أغلب رجال الأعمال في شركات استثمارية. فالعقلية السعودية هي عقلية استثمارية، يجب أن نستغلها، ويجب أن ندفع بالصندوق السيادي والصناديق الأخرى، وكل الشركات السعودية، لكي تكون قوة استثمارية تحرك السوق السعودي، وتحرك السوق العالمي. الجانب الثالث: الموقع الجغرافي. نحن نمر على موقع جغرافي مميز جداً. لا يوجد إلا لدينا أهم 3 مضايق بحرية في العالم تقريباً. 30 % من التجارة العالمية تمر في البحر من خلالك. الآن بعد جسر الملك سلمان بين السعودية ومصر، قد يكون أهم معبر بري في العالم يكون لديك. جزء رئيس من «التريد» التجارة من أوروبا إلى آسيا يمر من خلالك. عندنا فرص ضخمة لخلق خدمات لوجستية، سواء في الطيران أو الموانئ أو المجمعات الصناعية أو في البيزنس هوبز. الذي نبي نعملها أو في الربط بين دول الخليج ومصر والأردن وغيرها من الدول في خلق هذا الحراك الضخم جداً، باستغلال الموقع الجغرافي. هذه راح تجعل العديد من البضائع تمر من خلال السعودية بمئات المليارات.
الأمير محمد: نعم. هذا سوف يجعل عديداً من البضائع بمليارات الدولارت تمر. هذه تخلق فرصاً اقتصادية ضخمة جداً. تخلق صناعات جديدة، وتخلق وظائف، وفي نفس الوقت تساعد في نمو الاقتصاد العالمي.
فهذه ثلاثة مرتكزات رئيسة في الرؤية؛ هي قوتك التي يجب أن تستغلها. فلا يجب أن نركز في مرتكزات أخرى، ونحن ضعفاء فيها، ولا نستطيع أن ننميها بشكل قوي. أبغى استغل مجالات القوة التي عندي إلى 2030. بعدين انتقل إلى مرحلة أخرى.
الأمير محمد: لا أبداً .. هذه الرؤية كانت ستُطلَق، سواءً النفط سعره كان مرتفعاً أو منخفضاً.
الأمير محمد: ماله علاقة، الرؤية ما راح تتأثر بشكل عام. إذا ارتفع النفط، بلا شك يخلق داعماً قوياً ومحفزاً قوياً، لأنه بيسهل عليك إجراءات كثيرة جداً، لكن الرؤية لا تحتاج إلى أسعار نفط مرتفعة، بل تتعامل مع أقل أسعار النفط .
الأمير محمد: أنا اعتقد أنه في سنة 2020 يعني لو النفط توقف، نستطيع أن نعيش. نحتاجه، نحتاجه، لكن أعتقد في سنة 2020 نستطيع أن نعيش بدون نفط.
الأمير محمد: نعم هذا جزء من أجزاء الرؤية، وهذا يتطلب تعاون المواطن من أجل أن يحافظ على مستوى معيشة أفضل بل أن تكون في تحسن .
الأمير محمد: لابد من الجميع أن يعمل فيها … اليوم نحن نبذل جهداً أكبر لإقناع الجميع، سواءً في الجهاز الحكومي وفي السلطة التنفيذية، أو سواءً في السلطة التشريعية، أو سواءً في السلطة القضائية، أو سواءً في المواطنين أو رجال الأعمال. هذا مصيرنا كلنا كسعوديين، فلا بد لكل أن يقوم بدوره في هذه الرؤية.
الأمير محمد: طبعاً..
الأمير محمد: نعتقد أن جزءاً من البنية التحتية موجود. مطار جدة الجديد سوف يخدم هذه الرؤية بشكل كبير جداً. مطار الطائف سوف يخدم هذه الرؤية بشكل كبير جداً، يستقبل عدداً ضخماً جداً، ويستوعب هذه الأعداد. البنية التحيتة لمكة قوية جداً. قطار الحرمين رافد قوي ومهم لدعم هذه الأرقام. الآن؛ نحاول ننجز مترو مكة في أسرع وقت. البنية التحتية ذات التكلفة العالية لتحقيق هذا الشيء موجودة. فقط نحتاج إلى أشياء بسيطة لدعم هذا الأمر.توجد أراضٍ كثيرة مجاورة للحرم المكي سواء مملوكة للحكومة أو المواطنين، هذه سوف تُستثمَر وسوف تساهم في جزء بإيواء هذه الأرقام الكبيرة. فما أعتقد أنه تحدٍ، أعتقد فقط بس مسألة إجراءات وتنظيم والعمل على إنجازه.
الأمير محمد: نحن أعداء البيروقراطية السلبية. البيروقراطية إيش معناها، البيروقراطية تنظيم العمل. إذا ما في بيروقراطية معناها فوضى معناها إدارة الخيمة .. إحنا نبغى بيروقراطية سريعة التي تساعد اتخاذ القرار وتنجز القرار في الوقت المناسب. الملك عمل عملاً قوياً جداً لهز رأس الهرم في السلطة التنفيذية، لكي يتعامل بشكل سريع. في بداية تولية الحكم، أعاد تشكيل مجلس الوزراء، وأعاد هيكلة تشكيل رأس الهرم للحكومة، من خلال إنشاء المجلسين، ومن خلال إلغاء كثير من المجالس. هذه ساعدت بشكل كبير جداً بأن يكون رأس الهرم يعمل بشكل فعّال وسريع، لتحقيق ما نريده اليوم.
الأمير محمد: 2015 كانت سنة « الكويك فيكس « الإصلاح السريع ، ما نقدر ننتظر لما نخطط حتى نصلح. احنا عندنا مشكلات وعندنا فرص حالية لاتنتظر التخطيط. فكان كثير من « الكويك فيكس» الإصلاح السريع في 2015 . أيضاً 2016 تكون « كويك فيكس» لكن ممنهج ومخطط له أكثر . 2017 راح يكون هي جزء داخل في الرؤية والبرامج المنطلقة من الرؤية .
الأمير محمد: لما نتكلم عن الترفيه ومستوى معيشة، مستوى دخل السعودي ما هو من أسوأ دول العالم بل من أفضل دول العالم، لكن أين المشلكة عنده؟ المشكلة لا توجد الأدوات التي يستطيع أن ينفق فيها هذا الدخل بشكل ينعكس على رفاهيته في الحياة. فنجد دولاً أخرى أقل منَّا بكثير في مستوى الدخل والوضع الاقتصادي، لكن المستوى المعيشي جيد لأنه عنده فرص ترفيهية جيدة، عنده فرص ثقافية جيدة، عنده بيئة جيدة تخلي الدخل الضعيف الذي عنده، يستطيع ينفقه ويستمتع فيه. فالترفيه والثقافة سيكون رافداً مهماً جداً في تغيير مستوى معيشة السعودي، خلال فترة قصيرة .
الأمير محمد: صحيح
الأمير محمد: معقول تكون قبلة المسلمين وأهم بلد إسلامي وماعندك متحف إسلامي في المملكة العربية السعودية! هذا هل يعقل؟ لما يجي زائر غير مسلم ويبغى يطلع على الإسلام من السعودية، مو موجود أي متحف أو مركز يستطيع أن يثري ثقافته في الإسلام، من خلال المملكة العربية السعودية، هذا أمر غير منطقي تماماً، وهذا يدل على الشح في الخدمات الثقافية التي نحتاجها في السعودية .
المواقع الأخرى .. الكثير يربط تاريخ جزيرة العرب بتاريخ قصير جداً، بس أنه هذول تاريخهم فقط 1400 سنة مربوط بالتاريخ الإسلامي .. بلاشك أن التاريخ الإسلامي هو أهم مرتكز ومنطلق لنا، لكن عندنا عمق تاريخي ضخم جداً و يتقاطع مع الكثير من الحضارات. التاريخ العربي آلاف السنين هو تاريخ الكلمة وتاريخ المبادئ وتاريخ القيم، وهو لا يضاهيه أي تاريخ ولا حضارة في العالم. أفضل حضارة قيم ومبادئ هي الحضارة العربية عمرها آلاف السنين. هذه لدينا واحد.
اثنين؛ عندنا جزء من الحضارات الأوروبية موجودة داخل السعودية، ولها مواقع مهمة داخل السعودية، ولها مكون حضاري داخل السعودية، عندنا حضارات مندثرة مهمة جداً، عمرها آلاف السنين هذا جزء من خليط الحضارات الموجود في المملكة العربية السعودية، يجب أن نستغل هذه الحضارات، ونستعملها بشكل أو بآخر.
الأمير محمد: بلاشك؛ بما يتوافق مع قيمنا ومعتقداتنا.
الأمير محمد: طبعاً … نحن نركز في الحكومة، على نوعين من مصادر الدخل، واحد اللي هو من الاستثمارات، اثنين اللي هو من الإيرادات الأخرى غير النفطية واللي ما لها علاقة بالاستثمار، سواءً من الرسوم أو من الإجراءات الحكومية المختلفة الأخرى. عملنا في الفترة السابقة بشكل موسع على ما هي الإيرادات التي تستهدفها الحكومة السعودية، وصلنا إلى أكثر من سبعين بنداً لهذه الايرادات، وتوقعنا أن تحقق ما يزيد على تريليون ونصف التريليون ريال، إذا استهدفنا هذه السبعين بنداً. لكن بلا شك أنه استهداف السبعين بنداً له تبعات اقتصادية، قد تؤدي إلى كساد اقتصادي، لها تبعات في التضخم قد تؤثر بشكل عالٍ جداً، إذا استهدفناها كلها، ولها تبعات سياسية، ولها تبعات اجتماعية. فاستهدفنا فقط ربع البنود في الإيرادات الإضافية، اللي مالها أي تبعات سياسية أو تبعات اقتصادية سلبية أو تبعات مفرطة في التضخم أو تبعات اجتماعية. أحد هذه البنود «الغرين كارد» له فوائد لخلق..
الأمير محمد: موجود عندنا كثير من الأجانب غير السعوديين، سواءً مسلمين أو عرب، يعيشون فترات طويلة في السعودية، عشر سنوات عشرين سنة، بل بعضهم شبه مستوطن داخل السعودية، وهؤلاء يخنقون أي عائد اقتصادي للسعودية، وكل أموالهم تذهب للخارج، بل هم يفضلون أنهم يكونون جزءاً من الاقتصاد السعودي، فإذا أعطيناهم جزءاً من الحقوق، في الحياة، في الاستثمار، في التحرك، هذا سيكون رافداً …
الأمير محمد: مو حقوق المواطنة. حقوق في التحرك داخل السعودية، سوف يعطي رافداً قوياً جداً لإيرادات الدولة، سوف يدعم الاقتصاد السعودي بشكل قوي جداً، سوف يخلق كثيراً من الفرص.
الأمير محمد: خلال الخمس سنوات المقبلة.
الأمير محمد: مباشرةً سوف يعاد تجربة الخطة الخمسية، بناءً مع ما يتوافق مع الرؤية، لكن سوف يندرج تحت الرؤية، عدة برامج اللي تحكي عن الرؤية .. الرؤية ما فيها شي «تكنكل» ولا فيها برامج تنفيذية هي «فيجن» ل 15 سنة. بعدها سوف تطلق برامج، لتحقق هذه الرؤية، برنامج إعادة هيكلة صندوق الاستثمارات العامة، برنامج إعادة هيكلة أرامكو، برنامج التحول الوطني، برنامج الشراكة الاستراتيجية الدولية، وغيرها من البرامج التي سوف تغطي الجوانب كيف نحقق هذه الرؤية فيها .. أغلب البرامج تكون برامج خمسية لخمس سنوات، نحقق الموجة الأولى من العمل وإنجاز الرؤية في الخمس سنوات المقبلة، ثم نبدأ في برامج أخرى للخمس سنوات التي تليها..
الأمير محمد: الأن أصبح في مستوى عالٍ جداً من الحوكمة في رأس الهرم، مجلس الشؤون الاقتصادية عنده «بي إم أو»
الأمير محمد: Project management office أو مكتب إدارة المشاريع
ومجلس الشؤون السياسية عنده «بي إم أو»، الملك أصدر قرار إنشاء مركز تقييم الأداء الحكومي.
الأمير محمد: وظيفته أنه يسجل كل الخطط وكل الأهداف، ويبدأ يحولها إلى أرقام وإلى قياس أداه دوري، كل ربع سنة، ومدى مواءمة عمل الجهات الحكومية، وخطط الحكومة، وبرامج الحكومة في تحقيق الأهداف اللي يريدها ويتابع في كل ربع أي خلل.
الأمير محمد: التقرير يُرفَع كل ربع إلى مجلس الوزراء، والمناطق اللي فيها خلل يتم مراجعتها، والتأكد أين الخلل وكيف يعالج.
الأمير محمد: أولاً اليوم إحنا في مجتمع صعب أنك ما تكون شفافاً، وصعب تخفي سر على المجتمع في العصر الحديث، فمهم جداً توفير المعلومة للجميع، المواطنين أو القطاع الخاص أو العالم كله، لكي يكونوا جزءاً من النقاش والحوار فيما يدور داخل وطنهم. فالشفافية مطلوبة جداً، لأنها داعم قوي جداً، كرقابة وكدعم قرارات الحكومة وإجراءات الحكومة.
الأمير محمد: الميزة الإيجابية جداً، تحقيق الرؤية هذه لا يتطلب إنفاقاً حكومياً عالياً. هي فقط تحتاج تنظيم وإعادة هيكلة عديد من القطاعات، تحتاج إنفاقاً حكومياً لكن ليس عالياً؛ خفيف جداً. ضبط الإنفاق الحكومي تم جزء منه في 2015، أدى نتائج رائعة جداً، وكان غير متوقع من الجميع داخل وخارج السعودية. الآن نقوم بإجراءات عديدة في إعادة هيكلة كثير من القطاعات، داخل وزارة المالية في إعادة هيكلة كيفية إعداد الميزانية. ونعتقد هذه سوف ننتهي منها خلال سنتين.
الأمير محمد: كل مشاريع البنية التحتية مستمرة وقائمة ولن يتوقف شيء.
الأمير محمد: نعم، بلا شك. أولاً، يجب أن نشيد بكل السعوديين. لدينا عقليات سعودية مبهرة ورائعة جداً ومشرفة. خاصة في جيل الشباب. طاقة قوية. شجاعة. ثقافة عالية. احترافية جيدة وقوية جداً. باقي فقط العمل. نعمل لصناعة السعودية التي نريدها في المستقبل. لكن هذا لا يعني أننا نركز ونكثف في كيفية تثقيف وتعليم وتطوير أجيالنا المقبلة. هذا عنصر مهم جداً.
الأمير محمد: نحن لا نتطلع إلى سعودية. كل همنا وتفكيرنا، كيف نعالج إشكالية الإسكان، كيف نعالج إشكالية البطالة، ماهو هذا طموحنا نحن كسعوديين. الفرص التي أمامنا أكبر بكثير جداً من هذه القضية.
الأمير محمد: طموحنا سوف يبتلع هذه المشكلات، سواءً من بطالة أو إسكان أو غيرها من المشكلات. طموحنا كيف نكوِّن اقتصاداً أكبر من الذي نحن فيه اليوم، كيف نخلق بيئة جذابة وجيدة ورائعة في وطننا. كيف نكون فخورين في وطننا. كيف وطننا يكون جزءاً مساهماً في تنمية وحراك العالم سواءً على المستوى الاقتصادي أو المستوى البيئي أو المستوى الحضاري أو الفكري، إلخ. هذا طموحنا ومستعدين نقدم كثيراً للسعودية وللعالم. المشكلات التي تواجهنا، طموحنا سوف يبتلعها، إن شاء الله في السنوات المقبلة.
الأمير محمد: صحيح، طبعاً 74 متوسط عمر جيد مقارنة في دول العالم لكن نريد أن نتقدم في كل مجال. ومن ضمنها الصحة، وهذه إحدى المؤشرات لقياس جودة الصحة في أي وطن.
الأمير محمد: طبعاً، في تحدٍ كبير. هذه النسبة لا تنخفض. اليوم الذين يدخلون سوق الإسكان، والطلب على سوق الإسكان، كمية ضخمة جداً. تتكلم عن 70 % من السعوديين أقل من 30 سنة، سيكون في طلب مهول. في حد ذاته إذا حافظنا على 47 % هذا إنجاز. مع ذلك الطموح والتخطيط هذه النسبة تزيد في الخمس سنوات المقبلة.
الأمير محمد: بلا شك الدعم الحكومي جزء، الإقراض جزء، لكن الفرص الموجودة في إعادة هيكلة قطاع الإسكان هي الفعل المغير الحقيقي في مجال الإسكان. وزارة الإسكان تعمل على خطط كثيرة جداً لإعادة هيكلة كثير من القطاعات، لها علاقة بالإسكان. أهمها رسوم الأراضي، بيع العقارات على الخريطة، الإجراءات البنكية، إجراءات التمويل، إجراءات الاقتراض. كل هذه الإجراءات، وإعادة هيكلة عدة مواقع في مجال الإسكان سوف تساهم في رفع نسب التملك للإسكان. المساكن .
الأمير محمد: صحيح.
الأمير محمد: صحيح.
الأمير محمد: نبي نشتغل على كيف يتم تهيئة العامل السعودي، أو الموظف السعودي لدخول سوق العمل. راح نعمل شراكات مع شركات القطاع الخاص، وشركات مملوكة بنسبة عالية للحكومة، وشركات مملوكة للقطاع الخاص. إنه كيف نعمل برامج تأهيل دخولهم إلى سوق العمل. مخرجات التعليم وربطها باحتياجات السوق والرؤية المستقبلية واحتياجات السنة المقبلة. هذه أيضاً مهمة جداً في تهيئة السعودي الدخول إلى سوق العمل.
الأمير محمد: هذا تحدٍ والذي يثبت هذا التحدي صعب. فشل وزارة المياه في إنجاز عمل إعادة هيكلة الدعم في المياه، تحدٍ صعب.
الأمير محمد: صحيح. لكن هذا لا يعني أننا لا نعمل. يجب أن نعمل. لما نفتح القوائم في 2015، 70 % من الدعم يروح للأثرياء، هل هذا يجوز؟ الدعم هو لأصحاب الدخل المتوسط وما دون المتوسط. هؤلاء الذين لهم الدعم الذي يشكلون 30 %.
الأمير محمد: المفروض. لكن 70 %، الذين هم أنا وأنت تركي وغيري.
الأمير محمد: لا تخليني أعلم في التلفزيون وش عندك يا تركي!
لكن ما نستحق الدعم هذا، الذي يستحقه، الذي يحتاجه، أصحاب الدخل المتوسط وأقل.
الأمير محمد: لأنه عنده منزل أكبر، فيستهلك كهرباء أكثر، فيستهلك مياه أكثر، عنده خمس ست سيارات فيستهلك بنزيناً أكثر. عنده مزرعة غير البيت، تستهلك كهرباء وماء أكثر. قد يكون لديه بيت في مدينة أخرى يستهلك ماء وكهرباء أكثر. فرجل ثري يستهلك ماء وكهرباء مثل عشرة عائلات أخرى أو عشرين عائلة أخرى هذا لا يجوز.
فالهدف أنه كيف نعيد هيكلة الدعم وتحرير الأسعار وكيف نعمل برنامج آخر لا يؤثر على الثلاثين % ويعوضهم بطرق أخرى.
الأمير محمد: الذين هم أصحاب الدخل المتوسط وأقل، بحيث لا يتأثرون بإعادة هيكلة الدعم ويكون التأثير فقط على السبعين في المئة.
الأمير محمد: تحدٍ صعب جداً. وقضينا سنة كاملة في كيف نعمل هذه البرامج. نتوقع آخر 2016. اتضحت الرؤية بشكل أكبر جداً لذلك لن يتم أي تحرير قوي في أسعار الطاقة، إلا مع وجود برنامج واضح يغطي.
الأمير محمد: نعم، نعم. متوسط ومحدود الدخل. نحن لا نحتاج أيضاً أن نستهدف متوسطي الدخل، نحن نحافظ على متوسطي الدخل ومحدودي الدخل في برنامج الدعم.
الأمير محمد: والله أنا راح أطبقها على نفسي، والذي لا يرضى يصطدم مع الشارع
الأمير محمد: نعم
الأمير محمد: نعم
الأمير محمد: هذا ليس وعداً. هذا يجب أن يكون.
الأمير محمد: بلا شك قطاع التعدين يخلق وظائف بشكل ضخم جداً، عندنا فرص تعدينية عالية جداً، 6 % من احتياطات اليورانيوم في الكرة الأرضية. هذا نفط آخر غير مستغل تماماً. ذهب، فضة، نحاس، يورانيوم، فوسفات، وغيرها من المعادن الموجودة لدينا، لم يستغل منها إلا 3 أو 5 %. واستغلال بشكل غير صحيح. في هذه الحالة تخلق سوقاً صناعياً ضخماً جداً، عوائد للدولة، دعم للاقتصاد، وظائف.
الأمير محمد: هل يعقل 2014 السعودية أكبر رابع دولة في العالم تنفق عسكرياً، و2015 السعودية أكبر ثالث دولة في العالم تنفق عسكرياً وليس لدينا صناعة داخل السعودية. نعم نحن ننفق أكثر من بريطانيا، أكثر من فرنسا، وليست لدينا صناعة. لدينا طلب قوي يجب أن نلبيه داخل السعودية، الطلب على الصناعات العسكرية إذا استطعنا أن نرفع هذه النسبة إلى 30 أو 50 % سوف تخلق قطاعاً صناعياً جديداً ضخماً، وسوف تدعم الاقتصاد بشكل قوي جداً، وسوف تخلق وظائف كثيرة جداً. ولكن إنه تحدٍ. نحن نقوم بإعادة هيكلة عديد من الصفقات العسكرية بحيث تكون مربوطة بصناعة سعودية.
الآن جزء من السياسات التي تطلق لا تبرم وزارات الدفاع وغيرها من الجهات الأمنية والعسكرية أي صفقة مع أي جهة خارجية إلا مربوطة بصناعة محلية. الآن نحن بصدد إنشاء شركة قابضة للصناعات العسكرية مملوكة مئة في المئة للحكومة تطرح لاحقا في السوق السعودي أيضا «للشفافية». حيث يكون المواطن مطلعاً على الصفقات العسكرية وأداء الشركة وعلى المبيعات وعلى الصفقات والصناعات في الشركة بشكل واضح وعال جداً. قطعنا فيها شوطاً كبيراً في إنشاء هذه الشركة. باق فقط رتوش بسيطة. نتوقع تُطلَق في أواخر 2017 بتفاصيل أكثر.
أيضاً عندنا مشكلة في الإنفاق العسكري. غير معقول، نحن ثالث أو رابع أكبر دولة في العالم تنفق في المجال العسكري، وتقييم جيشنا في العشرينيات. في خلل !
الأمير محمد: بلا شك في خلل. لما أدخل مثلاً، قاعدة في السعودية، ألاقي الأرض مبلطة بالرخام، وألاقي الجدران مزخرفة، وألاقي التشطيب خمس نجوم. وأدخل قاعدة في أميركا أشوف المواسير للسقف، وأشوف الأرض، لا فيها لا سجاد ولا رخام، أسمنت محطوط وعملي. ففي هدر في الإنفاق عال جداً. سوف يعطينا فرصة لرفع مستوى الأجهزة الأمنية والجيش السعودي وفي تخفيف الإنفاق في المجال العسكري والأمني.
الأمير محمد: لو الملك كان راضياً وسمو ولي العهد عن أداء مكافحة الفساد لما غيَّر رئيس هيئة مكافحة الفساد منذ سنة. تغيير رئيس هيئة مكافحة الفساد منذ سنة معناه الملك وسمو ولي عهده غير راضيين. الفساد موجود بلا شك. الفساد موجود في كل المجتمعات وفي كل الحكومات وبنسب متفاوتة. الذي يهمنا اليوم؛ نحن نكون اليوم في مقدمة الدول في مكافحة الفساد وأقل نسب فساد في العالم.
الأمير محمد: الخصخصة جزء مهم جداً، مثال الصناعات العسكرية. الشركة مطروحة في السوق. لا أراقب. الشعب يراقب. أرامكو لما تُطرَح في السوق. الشعب يراقب. أرامكو المؤسسة الدولية تراقب. لما تطلع بيانات أكثر في إعلان الميزانيات رقابة عالية.
ليس ملاحقة الفاسدين بقدر ما هو إعادة هيكلة عديد من الإجراءات، التي سوف تجعل الفساد أصعب.
الأمير محمد: الله يطول عمرك.