قال الأمين العام لغرفة تجارة الرياض حسين العذل أن انتخاب الأعضاء الجديد لمجلس إدارة الغرفة التجارية الصناعية بالرياض في دورته الخامسة عشرة والمتوقع إجراؤها خلال الربع الأخير من العام الحالي 2008م يأتي في مرحلة مهمة سواء على مستوى الاقتصاد المحلي والإقليمي أو الدولي في ظل تنامي الدور الفاعل لمنظمة التجارة العالمية، وأهمية وثقل المملكة كمشارك أساس في الاقتصاد العالمي. وقال العذل في حوار خاص ل"الرياض" بمناسبة بدء استعدادات الغرفة لانتخابات مجلس الإدارة في دورته الجديدة، أن نظام الترشيح لا يفرق بين ذكر وأنثى طالما المعني مشترك بالغرفة، كما نفى أن يكون نظام الترشيح يفاضل بين الأكثر ملاءة مالية وآخر أقل فالجميع متكافئون والقول الفصل لعدد الأصوات وليس لأي شيء آخر. العذل تطرق لكثير من القضايا الاقتصادية وركز على دور المرأة في انتخابات الغرفة فإلى تفاصيل الحوار التالي: @ (الرياض): هل تنظر اللجنة المشرفة لانتخابات أعضاء مجلس إدارة الغرفة التجارية الصناعية في الرياض للحجم المالي للمرشح؟ - لا الحجم المالي ولا الحجم الإداري للمنشآت له علاقة بالانتخابات، الفرصة متاحة بتكافؤ بين المنتسبين رجالا ونساء كل منتسب مجدد انتسابه، لديه الفرصة في الترشيح أو التصويت وفق الشروط التي حددها نظام الغرف التجارية ولوائحه. @ (الرياض): أعلنتم عن مشاركة المرأة في الترشيح والاقتراع كيف تنظرون لحظوظ المرأة في الفوز بمقعد مجلس الإدارة الجديد؟ - بالنسبة للإعلان عن مشاركة المرأة فالنظام هو الذي كفل لها حق المشاركة، فنظام الغرف يتعامل مع جميع المنتسبين بالتساوي من حيث الجنس، حيث عرف العضو بأنه كل منتسب سواء رجلا أم امرأة. لكن هناك مؤثرات تتعلق بالالتزام والعادات والتقاليد والضوابط الشرعية فدورنا في غرفة الرياض تسهيل الأمر الإجرائي الى ابعد نقطة بحيث لا تشعر المرأة او الرجل بغضاضة المشاركة، وتنحصر مهمتنا تهيئة المناخ المناسب وفق الضوابط المقبولة شرعيا واجتماعيا دون غمط أحد حقه. @ "الرياض": ماذا لو أعلن النظام الجديد للغرف هل سيؤثر على الانتخابات لديكم ؟ وكيف ترون ملامح النظام الجديد بشكل عام ؟ - طبعا النظام الجديد فيما لو صدر سيكون فيه بعض التعديلات عن النظام الحالي من حيث تحديد مدد الرئاسة، او إتاحة جميع المقاعد للانتخاب دون التعيين وغيرها من النقاط الاخرى، ولكن نحن في الغرفة مستعدون لإجراء الانتخابات وفق أي نظام سواء النظام الحالي او النظام الجديد فيما لو اعتمد قبل موعد الانتخابات. وبشكل عام من خلال المناقشات التي تمت في مجلس الشورى لم نلمس اختلافا كبيرا بينه وبين النظام الحالي فهو أشبه بالغربلة للنظام القديم وتحسين بعض النقاط فالجديد طور بعض النقاط القديمة التي أصبحت لا تواكب التطور الذي يعيشه الاقتصاد السعودي، ونظرة ولي الأمر للقطاع الخاص في السنوات الأخيرة تحتم ان يكون النظام الذي يحكم هذا النشاط يتوافق مع المتغيرات الاقتصادية كما أن ولي الأمر رفع وذلل المعوقات والقيود لزيادة مشاركة القطاع الخاص والنظرة اليه كقطاع شريك لا يشك في نواياه، في السابق لم يكن للقطاع الخاص دور لانه فعلا لم يكن له دور.. وكانت الحركة الاقتصادية في السابق تتمحور حول الدولة ولذلك لا تعطي المهام لمن هو بعيد عنها، الان الوضع يختلف فالناتج القومي غير البترولي يرتفع من سنة الى سنة.. ولذلك لم يعد التعامل مع القطاع الخاص تعاملا هامشيا، لان رجل وسيدة الاعمال الناجحين هما اللذين يتحسسا مصالحهما في اطار المصلحة العامة.. @ وماذا عن علاقتكم مع مجلس الغرف في النظام الجديد ؟ - مجلس الغرف هو اتحاد لعموم غرف المملكة يقوم بالتنسيق وتمثيل رجال الاعمال مع الخارج، وكل غرفة لديها حرية العمل في اطارها الجغرافي وهذا من أسباب تطور الغرف بشكل متسارع لانها تتفاعل مع محيطها الجغرافي المباشر. @ (الرياض): فيما لو فازت في مقعد الرئاسة إحدى سيدات الأعمال كيف سيكون الوضع؟ - لا يوجد محذور أنا كأمين غرفة الرياض لا أتصنع، الحقيقة الناصعة ان لهن مجالا ومطلق الصلاحية والحرية ان يتعاملن كمشتركات 100% بكامل الحقوق وعليهن كامل الواجبات ولدينا تجربة جيدة، فعندما يكون لدينا لقاء عمل مثلا نجلس جميعاً على طاولة واحدة، لكن بيننننا حاجز فهن يدخلن من باب وندخل من باب ويجلسن على طرف ونجلس على طرف وبيننا وبينهن جدار كامل وتغلبنا على المشاكل التقنية في الدائرة التلفزيونية، فالسيدات في كثير من الاجتماعات واللقاءات يحضرن في نفس مبنى الغرفة من خلال تهيئة قاعة مجاورة والمشاركة من خلال الشبكة الصوتية وفي جميع اللقاءات كان للسيدات مشاركة فاعلة، كما استطعن الالتقاء بكثير من المسئولين من خلال الاتصال الصوتي والدائرة التلفزيوينة المغلقه منهم معالي وزير الصحة ومعالي نائب وزير العمل بعض الوزارات وطرحن مشاكلهن بكل شفافية ووضوح، إضافة الى ان هناك أيضا نقلا مباشرا وتفاعليا للفرع النسائي عبر الدائرة التلفزيونية لكثير من الفعاليات. @ (الرياض): نلاحظ حضور المرأة في المناسبات الاقتصادية التي تقيمها الغرفة قليل مقارنة بالرجال وكيف ستدير المرأة شئونها إذا فازت في الانتخابات؟ - أولا: الأمر نسبة وتناسب، فالمنتسبون عموما يبلغون نحو 55الف منتسب منهم اقل من خمسة الاف سيدة و 5من 55تقريبا 10% ولذلك توقع الحضور يخضع للحساب النسبي المعقول لا نتوقع من سيدات الأعمال نسبتهن بالغرفة 10% ان يكون حضورهن بالفعالية 50% نقول 10% لكن في منتدى الرياض الاقتصادي كان حضورهن لافتا، بسبب أن لهن مشاركة في أوراق عمل وأبحاث تمس السيدات. ولذلك نحن في غرفة الرياض نعتز بأننا لم نقف أمام حواجز ولم نضع شرط إذابة بعض الحواجز التي نرى أن لها مساس بأمور أخرى، فقد تجاوزنا كل الأمور بحمد لله ونذهب إلى بيوتنا راضين وتذهب أخواتنا إلى بيوتهن راضيات. @ (الرياض): ما هو موقفكم لو فازت المرأة بغالبية المقاعد ولا يتبقى للرجال سوى أمل التعيين من جانب وزير التجارة والصناعة؟ - النظام لا يفرق بين رجل وامرأة، كما لا يجوز مشاورة احد بحقوق احد آخر، ولذلك أنت تملك الحديث عن ما يخصك، ولكن القاعدة العامة ان حريتك تقف عندما تبدأ حرية الآخرين، ومن أجل أن نتعايش بمجتمع يجب أن تكون فيه قواعد الحركة مشاعة، وقواعد الحركة تقول كل المنتسبين متكافئون ومتاح لهم التصويت لأي منتسب، كما سبق لوزير التجارة والصناعة الدكتور هاشم يماني ان عين امرأتين بغرفة جدة، والجميع لمس مشاركتهن بفعالية في مجلس إدارة غرفة جدة، وانا شخصيا لم اسمع أي جانب سلبي تنتج عن الممارسة لأننا نتحدث عن أناس ناضجين همهم الوطن وقضاياه والمجتمع وشجونه. @ (الرياض): هناك حساسية تجاهكم في أيام الانتخابات كيف سيكون الوضع؟ - الجهاز التنفيذي ليس له علاقة بالمرشحين او الناخبين وقت الانتخابات، فدورنا ينتهي عند تهيئة المناخ وتجهيز الخدمات، فهناك لجنة تشكل من وزير التجارة والصناعة هي المسؤول الرئيسي عن سير الانتخابات، حتى انني كأمين عام عادة أفضل ان أتمتع بإجازة أيام الانتخابات لأجل ألا اسأل عن أحد وأتجنب حتى المرور من أمام الغرفة لأجل أن لا اسلم على احد بحكم الأدب والتعامل مما قد يفسر بطريقة أخرى، فكما ذكرت ان دورنا فقط تهيئة المناخ المناسب ونترك للجان العمل ولا نتدخل لا من قريب ولا من بعيد، ولا نتحدث عن المرشحين فهناك لجنة تعين يرأسها مسؤول من وزارة التجارة والصناعة هي التي تحدد كل ما يتعلق بالانتخابات، وجميع الأخوان الذين يحملون الهم الانتخابي والاقتصادي على علم بهذه الأمور، لان غرفة الرياض مثل الغرف الأخرى منذ أن أنشئت ويقترب عمرها من الخمسين عاما ومجلس إدارتها يعين بترشيح وليس بالتعيين وينتخب مباشرة من رجال الأعمال وثقافة الانتخابات بالنسبة لنا ليست جديدة لأنها أمر قائم ولم نتعرض يوما من الأيام لمشكلة انتخابية، وهذا يعود إلى أسلوب القائمين على الترشيح والمرشحين أنفسهم ويظهر لي عندما تتشكل ثقافة يرثها جيل عن جيل، وهذا ملموس في غرفة الرياض @ الرياض: هناك منع للمرشحين للتوجه لوسائل الاعلام للتعريف بأنفسهم كيف يستطيع المرشح الوصول للمنتسبين لكسب أصواتهم؟ - ليس هناك محذور معين من التواصل مع المنتسبين، ولكن هناك ممارسات معينة تحول دون التواصل الإعلامي المكشوف واقتصر الأمر على الاتصال المباشر بين المرشح وبين المنتسبين ويستطيع ان يكتب لهم خطابات يخبرهم فيها عن برنامجه الانتخابي ونحن في الغرفة نزوده بالعناوين وهي متاحة لأي مرشح رجلا كان او امرأة. @ الرياض: وعن مشروعية التكتل بين المرشحين؟ - نظام الانتخابات لا يسمح بالتصويت على قائمة، يسمح بالتصويت على أفراد لكن ان يأتي الناخب بقائمة معينة وتختار حسب الأسماء فهذا حق كما أن "التكتل" الذي يتم عن طريق مساندة افراد المجموعة لبعضهم البعض فهذا مشروع ليس فيه ما يمنع ولا نستطيع منع المرشح من التواصل مع المرشحين الآخرين، لكن الاقتراع لا يتم على تكتل فالناخب يختار الفرد. @ "الرياض" برأيك ماهو الانجاز الذي يجير للغرفة ؟ - انا الحقيقة أرى أجمل انجاز تأصيل دور مؤسسات المجتمع المدني هذا جانب، الجانب الآخر ملأت الغرفة أي فراغ مؤسسي بالمجتمع لم تحتويه جهة ما، الانجاز الثالث المهم جدا عندما اصبحنا بقلب الحدث بالعالم، الغرفة احد المرايا اللامعة بتقديم المجتمع للزائر الأجنبي، والزائر ليس بإنسان عادي رجلا كان او امرأة فهو إما ان يكون مسؤولا حكوميا او مسؤولا برلمانيا او رجل أعمال له مسؤولية في بلده، يعني اننا نتعامل مع نخب واستطعنا بالغرفة ان نقدم ثقافة المجتمع التي لها أكثر من شريحة فهناك القوام الأساسي من خلال الشريحة الاسلامية المحضة وثقافة عربية وثقافة الجزيرة العربية لان العالم العربي أقاليم وكل إقليم له ظروف تاريخيه ونشأ فيه مسار ثقافي بحكم النشأة، أما نحن لدينا الثلاث شرائح وميراث الجزيرة العربية هو ميراث العربية الأول، فالحضارة المكتوبة والدور العربي الأول انطلقا من مكةالمكرمةوالمدينةالمنورة ونفخر ان هناك مدا حضاريا حلق في آفاق العالمين العربي والإسلامي ونحن بغرفة الرياض وبجهودنا المتواضعة خلال المسيرة الطويلة استطعنا ان نعطي هذا الانطباع وان نعرف الزائر من نحن، ونتجاوز المصلحة المباشرة، وأصبحنا رافدا أساسيا بإيصال الصوت للآخر. @ الرياض: تعتزم الغرفة إنشاء كلية للأعمال أين وصلت مراحل هذا المشروع؟ - المشروع أتى لمعالجة الفجوة بين التعليم المنهجي وبين الممارسة على ارض الواقع للخريج ونحن نحاول ان نقلص الفجوة بين التعليم وبين الممارسة، فاخترنا صناعية سدير كموقع للكلية بعيداً عن زخم المدينة وتوفر السكن، والشيء الاخر هو الحد من الهجرة إلى الرياض، فمنطقة سدير منطقة كبيرة ولأجل أن نقوم بهذا الأمر اخترنا جامعة من اعرق الجامعات وهي جامعة بريمن من المانيا ووقعنا مذكرة تفاهم معها كشريك فني. وعندما لمسنا بأن صناعية سدير سوف تتأخر نقلنا المشروع إلى حرم جامعة الملك سعود كمظلة أكاديمية ولكن برنامج الكلية الدراسي سوف يخضع لما نريده نحن في قطاع الاعمال، والدراسة بالكلية ستكون برسوم معينه لأنه ثبت أن المتعلم الذي يدفع ثمن تعليمه بنفسه يهتم أكثر، كما سيكون متاح لرجال الاعمال تبني منح دراسية بالكلية. @ "الرياض": الحديث عن السعودة يطول، لكن باختصار اين يكمن الخلل في قضية السعودة ؟ - موضوع السعودة لا يجب ان يختزل في سؤال، هناك وضع اجتماعي شائك طالب العمل محق ووزارة العمل محقة ورجل الأعمال محق، كل ينظر الى الامر من زاويته.. مشكلتنا من يحدد الأطر ؟ عندما تتحدث عن هذا الموضوع هل أنت طالب عمل ماهي الزاوية التي تنظر من خلالها ؟ وماهي الزوايا التي تتكلم منها ؟ ولكن في نهاية المطاف لا خير في هذا البلد ان لم يستطع استقطاب ابنائه الراغبين في العمل والقادرين عليه في منشأته الخاصة والعامة لسبب بسيط لان بلدنا الان اشبه ما يكون بورشة عمل مفتوحة، بحاجة الى أيدي عاملة، وأبدأ بمن تعول، لا تسألني كيف لان الموضوع متشعب له جانب سلوكي وآخر تعليمي وثالث اجتماعي والقائمة تطول. وانا اعتقد ان مجتمعنا هو مجتمع خير وقادر على حل المشاكل الأساسية فقد واجه مشاكل اكثر استطاع ان يحلها لانه مجتمع متماسك وصلب. ومن ناحية المبدأ انا لا استطيع ان استوعب انه هناك طالب عمل وراغب فيه ولا يجد فرصة، انا لا استطيع ان اتصورها ولا اقبلها.. ومجتمعنا بخير ومجتمع تكافل.. @ الرياض: هناك من يؤكد إن الغرفة تستثمر في مجال الأسهم والعقار مستفيدة من أعضائها الذين يستطيعون دفعها للنجاح والربح في هذين النشاطين ؟ - الحقيقة ان الغرفة لم تمتلك أي سهم حتى هذا اليوم لا تمتلك أي استثمار عقاري حتى هذه الدقيقة ودخل الغرفة في الوقت الحالي يأتي عن طريق المنتسبين والخدمات التي تقدم لهم فالوقت الحالي نسبة المنتسبين بالخمسينات وهناك تزايد في المنتسبين بالمحافظات مما دعا الغرفة الى افتتاح فروع لها في المدن التابعة لمنطقة الرياض. @ "الرياض" هل الرسوم متساوية بين المشتركين ؟ - خدماتنا لا تخضع لملاءة المشترك وعندما تدفع شركة كبرى خمسة الاف ريال في السنة للدرجة الأولى فلها مميزات مثل الاخرين ولا نميز بين المشتركين في الخدمات الأساسية، ولدينا الدرجة الممتازة وهي اختيارية، ثم يليها الأولى فالثانية فالثالثة فالرابعة @ الرياض: هل تحصل الغرفة على دعم مباشر من رجال الأعمال للصرف على نفسها؟ لا يوجد دعم مباشر من رجال الأعمال وهذه احد أسرار قوة الغرف بأنها لا تدين لأحد وان كان الباب مفتوحا لذلك، ونحن في غرفة الرياض ندرس إطلاق صندوق للغرفة. @ الرياض: معارض الرياض وهي احد استثمارات الغرفة هل تنوي من خلالها تغيير مفهوم المعارض من "البازارات" إلى عرض الفرص التجارية للمنتجات السعودية أو الأجنبية أمام المستثمرين والتجار ؟ - مع الأسف ظاهرة المعارض التي تشبه "البازارات" انتشرت بشكل كبير وأخرجت صناعة المعارض عن وضعها الطبيعي والمفيد، فنحن في الغرفة تبنينا منتجاتنا المحلية وأنشأنا مركز المنتجات الوطنية والذي بدأ الان العمل في التجهيزات الأخيرة في مقره الجديد الواقع ضمن مكونات مركز الرياض الدولي للمعارض على طريق الملك عبدالله ويضم 85جناحا، حيث يحتوي الدور الأرضي على نحو 52جناحاً مخصصة للمصانع الوطنية، لعرض منتجاتها، ومساحاتها متفاوتة حتى يتسنى لكل عارض اختيار ما يناسبه من مساحة، كما يضم هذا الطابق ممرات واسعة تسهل الحركة وتعطي فرصة لرؤية بانورامية كلما أمكن ذلك، ويتوفر لهذا الدور جميع الخدمات المساندة من مصاعد، وسلالم كهربائية متحركة، ومنطقة تحميل وتفريغ للمنتجات والمعروضات خاصة وأنه يسمح في هذا المركز ممارسة البيع المفرد على الزوار والمرتادين بشكل دائم. @ الرياض: ما رأيك بالشفافية من ناحية الالتزام بها من قبل القطاع الحكومي والخاص؟ - أولا: الأمير تركي بن عبدالله والدكتور محمد عودة العنزي كتبا مقالات تناولت موضوع الشفافية وتناول الاثنان موضوع بالغ الأهمية وتحمل كتباتهم أفكار تحتاج إلى تطبيق وتفعيل، وفي تصوري أن هذه الفكرة الوطنية البناءة وتحقيق ما تصبو إليه من إظهار مستوى التميز في الشفافية في المملكة من قبل منظماتها والرواد والمتميزين من أبنائها؛ يتطلب تكاتف الجهود لإنجاح الفكرة وتعميمها ونشرها وتحقيق صداها في إيضاح الرؤية بجلاء عن وضوح مبدأ الشفافية في المملكة واتسام منشآتها بها وتعزيز الحفاظ على هذا المبدأ؛ بما يعمل على إظهار المظهر الحضاري للمملكة وصورتها المشرقة في الأداء النافع والإصلاح البناء وتنمية القيم الفاضلة والبعد عن دواعي ومظاهر الفساد واستغلال مراكز المسؤولية لتحقيق منافع شخصية. والأمر يتطلب عملا مؤسسيا منظما لإخراج وتنفيذ ومتابعة هذه الفكرة بالشكل المناسب الذي يضمن لها على الأقل الحدود الدنيا من النجاح والإنجاز، ومن ثم فإني اقترح إنشاء جمعية وطنية للاهتمام بهذا الأمر تتولى وضع إستراتيجية ومبادئ العمل ومتابعة أدبيات الشفافية والنظم والتعليمات المؤازرة لها، ووضع معايير للترشيح واختيار المستحقين لجائزة "سعفة القدوة الحسنة" التي بادر باقتراحها وبشكل نابع عن التأمل والاقتناع سمو الأمير تركي بن عبد الله بن عبد الرحمن. ومن المقترح لبلورة إنشاء الجمعية واتخاذ خطوات تأسيسها تشكيل لجنة تحضيرية لهذا الغرض من الأخوة أعضاء لجنة سعفة القدوة وأيضا عدد من شخصيات المجتمع المرموقة والمشهود لها بالكفاءة وهم كثيرون ولله الحمد يزخر بهم الوطن؛ ويكون في مقدمة مهام هذه اللجنة وضع مشروع النظام الأساسي للجمعية ولوائحها الداخلية والمالية واختيار الأعضاء المؤسسين والتحضير لانعقاد جمعية عمومية تأسيسية ومتابعة إشهار الجمعية مع الجهات المختصة، وعقب انعقاد الجمعية العمومية يتم اختيار مجلس إدارة الجمعية ولجانها التنظيمية التي ستتولى التحديد الدقيق لمفهوم الشفافية وفقا لتقاليد وأصالة مجتمعنا القائمة على إتباع الشريعة الإسلامية السمحاء رائدها ماورد في الحديث النبوي الشريف (.... والاثم ماحاك في نفسك وكرهت أن يطلع عليه الناس..)، وصياغة أهداف ورسالة الجمعية وأسس عضويتها ووسائلها ومواردها، ووضع معايير الترشيح والاختيار للجائزة، على أن يؤخذ في الاعتبار التغطية الإعلامية المناسبة لهذا الحدث بما ينمي في الوقت ذاته ثقافة الشفافية. @ "الرياض" أخيراً نود أن نعرف عن عملية استقدام رجال الأعمال هل تواجه مشكلات كما كان في السابق؟ - لم نواجه مشكلات بعد تطبيق النظام الجديد في الحصول على تأشيرات خاصة برجال الأعمال القادمين للسعودية سواء أفراداً أو فود تجارية والمعوقات السابقة حلت جذريا.
