الاستاذ محمد ال مسبل - الرئيس العام لمجموعة أتاس العقارية - منذ بداية دخوله الى مجال الاعمال، كان يميل الى العقار وفي ذلك يقول: (كنت اهدف لبناء شركة تعمل في مجال المقاولات وقد بدأت بذلك بالفعل، وكان كلما جاءني مكسب ودخل اوجهه نحو العقار، وبالتالي كلما احتجت الى السيولة في اعمال المقاولات الجأ الى بيع العقار فهو الصديق الدائم لي). ضيف اليوم غني عن التعريف من حيث طرحه عددا من المساهمات، فهو احد فرسان الخريطة العقارية في المنطقة الشرقية. حيث يثير ضيفنا في هذا الحوار العديد من القضايا التي تشغل بال الساحة الاقتصادية والعقارية بالذات فهو يرفض ان تكون بنوكنا المحلية مستودعا لرؤوس الاموال فقط، ويدعو لتقديم الخدمات بشرط المرابحة الاسلامية الحقيقية، كما يشخص المرحلة العقارية التي نمر بها الآن ويصفها بأنها بالدرجتين قبل الاخيرة، حيث ستنتهي كمساهمات حيث ستبدأ بعدها دورة التشييد. وعمل آل مسبل في التجارة حيث كان وكيلا لشركة ال جي، قبل ان يبيع حصته ويتجه الى سوق المقاولات وهنا يقف الاستاذ محمد ال مسبل ليحكي كل مرحلة من المراحل، اضافة الى السعودة في قطاع العقار، وتطوير الاساليب التسويقية، واهمية التحالفات الاقتصادية في سوق العقار. (أتاس).. الاسم والمعنى @ كمدخل لحوارنا هذا نحب ان نطلع القارئ على مصدر اسم مجموعتكم (أتاس) ولماذا اخترتم هذا الاسم بالذات؟ (أتاس) اسم جاء بعد 45 اسما وجدناهم موجودين في مخلتف مناطق المنطقة وفي الاخير اختصرت Al-Mosfir trading and sarty. @ هل يوافق هذا الاسم اسم جبل في ابها كما سمعنا؟ الجبال لدينا كثيرة باسماء مختلفة حتى ان بعضها يخيل لك ان اسمها اجنبي بحت. لقد بدأت (اتاس) كمكتب عقاري وهي الآن منشأة عمرها ثلاثة اعوام تقريبا، بعد ان زادت خبرتنا توسعنا في العمل وبعد ان استفدنا من تبادل الخبرات في هذا القطاع، كان الامل بالله كبير، وكنت اخطط لتقديم عمل متميز. وكنت قد توليت ادارة مجموعة الشبيلي، ويعتبر خالد الشبيلي خبرة متميزة ومبدعة فاستفدنا وتبادلنا الآراء خلال سبع سنوات من العمل. الوفاء بالوعد @ الواقع يقول: ان مجموعة (أتاس) من المجموعات المؤثرة في القطاع العقاري، هل كنت تتوقع ان تصل (اتاس) خلال الاعوام الثلاث من عمرها الى هذا المستوى؟ كان الامل كبيرا جدا كنت اخطط لاقدم عملا مخلصا ومميزا فاستفدت من خبرات الآخرين، وبهذا النهج جعلنا هدفنا ان نفي بما نعد به، ومن كان هذا هدفه فالنجاح ان شاء الله حليفة، لأن أهم شيء ان تكون صادقا في القول والطرح مخلصا في عملك جادا في كل هذه الأمور والتوفيق من الله سبحانه وتعالى. وكان هذا نهجي في كل عام فتراني اقدم بكل صدق وجد وابذل قصارى جهدي لأفي بعهودي. ويبدو ان رأس المال الموجود في السوق وبين رجال الاعمال تحكمه الثقة والاخلاص والتميز ايضا. لقد جعلت نفسي في مكان بين صاحب المساهمة والمساهم، كيف احقق لمن يساهم معي مكاسب، وكيف اكون انا كطارح للمساهمة لأفي معه وأحقق له اهدافه، ولامست شريحة معينة من المستثمرين وهم متوسطو الدخل، حاولت ان اطرح طرحا يلامس حاجات هذه الشريحة، فالغني غني ولن يأتيك ليحقق مزيدا من الرفاهية والثراء، اما الثاني فيريد ان يرتقي بمستواه المعيشي ويريد ان يجد من يفتح له المجال، كان المجال العقاري يتاجر به نحو 15% اما اليوم فالمجال مفتوح على مصراعيه مما جعل النسبة تقفز الى ما بين 65 الى 70% منهم المدرسة والمدرس والموظف والتاجر العادي والكبير والكل بدأ يشتغل في هذا المجال، وهناك من يذهب الى قطعة ارض غالية وهذا يأتي اليه التجار، ومنهم من يذهب لاستصلاح اراض بور قريبة ويحقق فيها تطوير البنية التحتية وتكون في متناول الجميع. لذا كان تساؤلي: لماذا نهمل شريحة كبيرة من الناس، وكثير من الناس يتمنى ان يملك ارضا أو بيتا. طرح متميز @ هناك شريحة كبيرة من الناس ترغب في امتلاك اراض لكنها لا تملك سوى القليل من المال، فإذا ما حققتم أماني هؤلاء فستحققون رضا شريحة كبيرة من الناس وفي نفس الوقت تحققون المكاسب المرجوة، فلماذا نمهل هذه الشريحة وهي الاحق بأن يصل اليها دور التملك والتطوير والمساعدة والنهوض؟ هذه الطروحات ممتازة فعلا ومجدية ماليا وممتازة وضماناتها الحقيقية الوفاء بالوعود وان تكون صادقا في طرحك وفيما تصل اليه، فلا يجوز ان تعد بشيء وتأتي بشيء آخر، يجب ان تحقق الهدف، فما دمت قد وضعت برنامجا ووضعت في اعلانك بأنك ستقدم خدمات، لابد ان تقدمها لأنك مستلم قيمتها في الاساس ولماذا تماطل سنتين او اربع سنين، ان الربح يكون مفيدا للمستثمرين عندما يسلك صاحب المساهمة مصداقيه وشفافية مطلقة في الوفاء بوعوده، وهنا يكون الربح والمكسب للمستثمر، لكن ان زادت المدة التي وعدت بها الناس، تبدأ نسب الارباح في التناقص ثم يأتي بعد اربعة او خمسة اعوام يجد انه لا يحقق من الارباح سوى القليل جدا. مساهمة في البور @ قال خالد الشبيلي في حوار لنا معه ان الاستثمار في الاراضي البعيدة هو دفن لرؤوس الاموال، وهناك ظاهرة في المنطقة الشرقية للاستثمار في الاراضي البور الموجودة في اطراف المدن وداخل المحافظة فهل ترى ان هذه الاستثمارات مجدية؟ لقد حضرت العديد من المزادات في مثل هذه الاراضي، وهناك شرائح من المجتمع تريد هذه الاماكن، ومن يقصدها يرغب في الاستراحات والخروج من المدينة ولو ببعد بسيط، وكثير من الناس رأى ان تلك الاستثمارات، لن تنجح، لكنها نجحت لعدة اعتبارات اهمها انها قد اخذت حيويتها من وقوعها على طريق المطار، وهو شريان حيوي، الميزة الثانية الكثافة السكانية المتزايدة والمتوقعة، والميزة الثالثة عودة الاموال المهاجرة بعد 11 سبتمبر وبقاء رؤوس اموال اخرى لا ترغب في الهجرة بل تريد ان تستثمر فكان المجال الانجح لها هو المجال العقاري وهو الاضمن. فهذه العوامل مجتمعة ساعدت على الخروج من النطاق العمراني الى مناطق لها مستقبل، صحيح ان بناءها يحتاج الى فترة من الزمن لكني ارى ان البعض بدأ بالاستفادة منها كاستراحات. التحالفات والعولمة @ كيف ترى حركة التحالفات بين الشركات في قطاع العقار؟ لا شك ان التحالفات قد افادتنا في التجارة، والشيء الثاني جعلتنا على محك حقيقي للسوق فاستفدنا ماديا ومعنويا من الخبرة في المجال، ولا اقول الا ان الله يكثر من ابناء الوطن المخلصين، انا اؤيد التحالفات لان اليوم هو يوم التحالفات، لأنك تبني صروحا اقتصادية قوية، واليوم المد العولمي القادم لن يرحم أحدا إذا لم يكن هناك اتحاد وقوة اقتصادية منافسة لما سيأتي فلن نفلح فان المد العولمي خطير، فاليوم نحن ننافس بعضا وغدا سيأتي من ينافسنا جميعا ويبتلعنا. لقد دخلنا بالفعل الى عالم العولمة بعد ان فتحت الدولة المجال للاستثمارات الاجنبية, والشركات الاجنبية ستفتح مجالات ضخمة قد تنسينا طبعنا نهائيا، لذلك يجب على رجال الاعمال الدخول في تحالفات، كما يجب ان نواكب متطلبات العصر بأساليب مدروسة وان نترك جانبا الانانية ويجب ان نتحد، نحن الآن نعجب من اوروبا فقد كنت وكيلا لشركة اوروبية رأسمالها مليارات من الجنيهات الاسترلينية وهي شركة جي واتحدت مع فيليبس بعشرات المليارات فهل هذا من قلة أموالهم، بالطبع لا فما حدث هو ذكاء وتخطيط، لأنهم يعلمون ان الاتحاد الاوروبي سيندمج وان العديد من الشركات المنافسة ستقبل عليهم وهي اقوى منهم وستبتلعهم فما كان امامهم الا الاتحاد والقوة، فيجب ان نستفيد من هؤلاء ونأخذ منهم الخطط والخبرات، لقد جلست مع العديد من رجال الاعمال الاوروبيين وغيرهم وقالوا لنا اذا لم تكونوا اقوياء فلن تستطيعوا ان تقدموا خدمات. لذلك نضحك ونعجب لأمر بنوكنا، فلو جاءت البنوك الاجنبية الى هنا وقدمت التسهيلات فلن تجد ابدا من يبقى مع بنوكنا لانها لا تقدم للمواطن الخدمة الحقيقية الى الآن. فالبنوك هنا عبارة عن مستودع لاهل رؤوس الاموال فقط، اما الخدمات الملموسة فغير موجودة وليس لديها ما يشفع لها عند المواطن. اما المستثمرون فانها تمول القليل منهم وبشروط تعجيزية الا من رحم ربي. على بنوكنا ان تستفيد من البنوك الاجنبية في تقديم الخدمات بشرط ان يفعلوا المرابحة الاسلامية الحقيقية ووالله لن يخسروا بل سيكسبون اضعاف ما يكسبونه الآن. ويجب ان يكون هناك نظام حاسم وحازم للطرفين. ان تفعيل النظام المصرفي يفتح مجالات عمل كبيرة تستفيد منها مصانع صغيرة مرادفة لمصانعنا الكبيرة. لماذا لا نتعلم من الآخرين، اننا نستورد قمصان وتنانير ابنائنا من الخارج فلماذا هذا والمرأة السعودية والشباب السعودي قادر على العمل وأرى ان الشباب السعودي لو فتح امامه المجال سيبدع. شبابنا مؤهل @ هل تعتقد ان السوق العقاري قادر على استيعاب الشباب السعودي؟ انا اعتقد ان السعودي اقوى من غيره، فان فتح له المجال واعطي حقوقه كما يعطى الآخرون حقوقهم فستجد السعودي على تقاليده ودينه واصالته كلها اسس وقواعد سليمة ستجعله يبدع وبقوة، فاليوم طيارونا سعوديون وعلماؤنا ومفكرونا سعوديون، فاذا فتح المجال للشباب، وهذه حقوقه التي يجب الا تهضم فيجب اعطاؤه حقوقه ونطالبه بالعمل، فليس القطاع العقاري فحسب بل كل سوق يمكنه ان يستوعب الشباب السعودي، فليفتحوا المجال للشباب وليعطوهم الثقة في انفسهم والاهمية بقدرما يعطونها للاجنبي فسيجدوا الانتاج والعمل الصحيح. وأعجب من البعض اذا جاءهم الشاب السعودي فلا يعطونهم السيارة ولا السكن ولا عطلات فلماذا.. قدروا لهم جهودهم وامنحوهم دورات التدريب، انا استقدم الاجانب وبعضهم لا يفقه شيئا واصبر عليه سنة وهي تعتبر سنة تدريبية فلماذا لا تمنح للسعودي كنا ومازلنا اذا رأينا منه خطأ اعطيناه محاضرة وعلمناه كيفية العمل والنواقص التي نراها فيه فهم بشر ايضا. ولنا المثل الاعلى في شركة ارامكو السعودية حيث ان 70 الى 80% سعوديون اليس هذا بكاف، حتى ان وزير بترول اكبر دولة منتجة للبترول في العالم بدأ عاملا انتهى الى وزير، لماذا؟ لانه قد فتح له المجال في التدريب ومجال الابداع واذا احسن قالوا له شكرا فاعطوه حقه. حي نموذجي @ لننتقل الآن الى مجال الاستثمارات لمجموعتكم في المنطقة الشرقية؟ نحن بحكم الخبرة وجدنا ان الطرح للكثافة السكانية في المنطقة الشرقية في الدماموالخبر ومنطقة الجبيل التي هي من القلاع الصناعية التي نفتخر بها على مستوى المملكة وعلى مستوى العالم العربي، ولكن تجد ان اكثر موظفي الجبيل من ساكني الدمام والقطيف والخبر لعدم وجود الاراضي التي يمكن ان تطور وكذلك موظفي البحرية والتحلية تجدهم يلجأون الى الدماموالخبر واطراف الدمام، فوجدنا ان هذه المنطقة واعدة ومنطقة جميلة فلماذا لا نطرح فيها طرحا بناء، فبحكم الدراسة والخبرة طرحنا هذا الطرح، ونتوقع النجاح باذن الله للمساهمة التي طرحناها وسنعمل على ادخال كل ما من شأنه انشاء حي نموذجي كامل المواصفات. تبلغ مساحة المساهمة مليونا ومائة وعشرين الف متر وفيها جزءان تجاري وسكني متكاملة الخدمات من سفلته وانارة وماء وتليفونات. مخطط المشارف @ وماذا عن المساهمات والمشاريع الأخرى؟ بتوفيق من الله حصلنا على قطعة ارض في الجنوب في مدينة ابها وهي ما بين الخميس وابها في المحالة التي تقرب من المطار وهو موقع منبسط فيما يسمى مدينة ابها القديمة وهي في طور الطرح وستقدم فيها خدمات البنية التحتية المتميزة المتكاملة وقد سمينا المخطط بالمشارف وسيكون نموذجا لمدينة ابها وهو استثمار للمجموعة وسنطرح جزءا منه كمساهمة ومساحته مليون ومائتان وخمسون الف متر ولاشك اننا نختار الفرص المناسبة والاستثمار المجدي الذي سيعود بالنفع علينا وعلى من يستثمر معنا فرأينا ان شراء هذه الارض فرصة، وتقديم مساهمة في دفع عجلة النهوض في هذه المنطقة الغالية على قلوبنا فعلا التي تحتاج الى انشاء وتطوير مخططات السياح من داخل وخارج المملكة خاصة من دول مجلس التعاون الخليجي الذين يستمتعون بالجو والطبيعة وكثير منهم يرغب في شراء قطعة ارض بخدمات متميزة فأردنا ان نساهم ولو بشيء بسيط في دفع عجلة النهوض والتوجه المتميز ونسأل الله التوفيق ونسأله ان تلقى اقبالا جيدا وتحقق اهدافها ورغم ان منطقة عسير منطقة جبلية وكانوا يستخدمون الكهرباء بالاسلاك الهوائية لكننا وضعناها ارضية. الافادة من التجارب @ كيف ترى مسار العمل في القطاع العقاري الآن؟ وما نظرتكم المستقبلية لهذا القطاع؟ * المجال العقاري اليوم يشهد طفرة كبرى وهو مجال كبير وواسع ونحن لم نطل منها سوى القليل، فنحن لم نطل سوى تطوير الاراض البور، بينما هناك مجالات اخرى كالاسواق والمجمعات وتهيئة الشقق، فالسوق كبير ومفتوح ولم نصل الى جزء منه. يقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (إن الله يحب اذا عمل احدكم عملا ان يتقنه) فاذا طرحت أي طرح يجب علي ان ادرسه من جميع النواحي وان افي بما طرحت ولاشك ان التطوير العقاري يشهد اليوم نقلة غير مسبوقة، فالمخططات كانت في السابق على الورق فقط فلا ماء ولا كهرباء وصاحب الارض تجده يسأل: اين ارضي لانه يحمل اوراقا فقط، لقد تغير الحال الآن واصبح من يريد ان يبني يبادر مباشرة لوجود الخدمات جاهزة امامه، بل هناك اساليب وتميز، وهو ما اعتبره بدايات حسنة وقوية ومتينة لما هو افضل في البناء باذن الله دور البناء لم يأت حتى الآن، لم نر حتى الآن عمارات او مجمعات تباع فيها شقق جاهزة فلنستفد من خبرات الآخرين في امريكا واوروبا والدول العربية ودول مجلس التعاون الخليجي وتحولها الى ما يتواكب مع عاداتنا وتقاليدنا وطبيعتها، فلنفتح هذه المجالات المنطقة الشرقية تفتقر الى الفنادق المميزة لقد كثرت الشقق المفروشة ولكن هل الموجود يفي بالمواصفات المطلوبة؟ هنا تكمن المشكلة فالمواطن يعاني معاناة حقيقية من الشقق المفروشة فتجده يلهث ما بين علاج ابنائه او بعض الاكلات الموجودة، انه يسعى لقضاء اجازته بغير معاناة وكل ذلك لان الشقق المفروشة لم يتغير سجادها الرخيص فاوجدت حالة من الازمات الصدرية مما جعل السائح يقضي اجازته ما بين المستشفى والمطاعم الرديئة فالامر اذن يحتاج الى تقديم خدمات وسيكون العائد مجديا باذن الله. قيمة الأداء @ هل اكتفت مجموعتكم بما قدمته وتقدمه من مساهمات عقارية طموحة ام ان لكم استراتيجية اخرى في هذا القطاع؟ * بعد الدراسة سنقدم مشاريع اخرى ستكون - ان شاء الله - مفيدة للمواطن وتقدم خدمة للوطن فنحن فعلا في حاجة والبلد كذلك في حاجة كبيرة جدا لخدمات متميزة من فنادق ومناطق ترفيهية وسكن، اليوم نحن في تطوير البنية التحتية للاراضي القابلة للتوسع والكثافة السكانية وللتمدد العمراني لكن سيأتي الوقت الذي تقف فيه عملية تطوير الاراضي ويبدأ دور البناء على هذه الاراضي فالمسألة عبارة عن مراحل ينبغي على العقاريين ان يدرسوها بكل ابعادها بدقة وبعد نظر، فالمرحلة الآن مرحلة تطوير الاراضي، لكن هل ستبقى اراضي فقط لا اعتقد ذلك فهناك من يريد ان يستثمر في السكن او في الاسواق فلماذا لا تبنى اسواق ثم تباع لمن يرغب، فقمة الاداء عندما يتملك الناس المحلات داخل الاسواق لان ما يحدث الآن ان التاجر تمر عليه 10 او 15 سنة وهو لا يزال يسدد في الايجار فلماذا لا نتجه نحو تمليك هؤلاء التجار لمحلات داخل اسواق بمواصفات عالية، ففي كل بلاد العالم نجد التجار يتوارثون المحلات ابا عن جد. اذا تم مثل هذا العمل سيستفيد العقاري والتاجر والوطن سيستفيد لانك ستساعد في حركة تجارية داخلية مهولة، وجعلت رأس مالك يتحرك ويتغير في كثير من الاتجاهات. خطط المستقبل @ اذا انت تدعو المؤسسات العقارية لتطور من اساليبها ومراحل عملها الى مراحل متقدمة؟ * هذا صحيح ويجب ان يكون لديها ثقة مستقبلية في استثماراتها وان يكون لديها خطط مستقبلية واستثمارات مستديمة ومتنوعة. الملاذ الآمن @ نعلم انكم قد عملتم في منشآت صناعية ومجالات اخرى؟ لكنكم فضلتم بعد ذلك العمل في مجال العقار لماذا؟ * العقار مجال اقتصادي كبير وحتى البنوك وعلى مستوى العالم التي لا تملك عقارا لا اعتبرها بنوكا قوية، فالعقار هو الركن الاساسي للاحتفاظ بالاقتصاد مجالاته واسعة ومكاسبه مضمونة، فرأس ماله مضمون ومحسوس، لكن بعض التجارة ليست كذلك انما العقار اذا انخفض فينزل بمقاييس لا تتجاوز العشرة بالمائة، الا في بعض الحالات. منذ بداياتي كنت اميل لقطاع العقار، وكنت اهدف لبناء شركة تعمل في مجال المقاولات وقد بدأت بذلك بالفعل، وكان كلما جاءني مكسب ودخل اوجهه نحو العقار، وكنت كلما احتجت الى السيولة في اعمال المقاولات الجأ الى بيع العقار فرأيت ان السند القوي لي هو العقار، عندما احتاج الجأ اليه فقلت لماذا لا اوجه جهدي كله للعقار بعد قناعة. لقد عملت في التجارة وكنت وكيلا لشركة ال جي بالمملكة وانا اول من ادخلتها الى المملكة وبكل اقسامها، وكنا انا والاخ رامز المطيري اول من ادخل مثل هذه الشركة القوية الى المملكة ثم بعت حصتي الى شريك واتجهت الى مجال المقاولات والالكترونيات وكان كلما يأتي الي دخل الجأ الى العقار فكان كالصديق الذي الجأ اليه عند الازمات ثم رأيت ان اتوجه اليه بكل جهدي فالعقار مجاله واسع واستثماره مأمون والمقاولات عمل مساند للعقار. نصائح للمقاولين @ كخبير في مجال المقاولات ما النصيحة التي توجهها للداخلين الجدد في هذا المجال؟ * نصيحتي لهم مباشرة العمل بانفسهم، وعلى كل رجل اعمال كشرط اساسي الا يعتمد على الآخرين والا يستمع الى حجج المهندسين الذين لا يهمهم سوى الكسب المادي فوجوده الدائم ومتابعة عمله بنفسه من اهم اسباب النجاح فرجل المقاولات الذي يعتمد على الآخرين دائما هو الخاسر فالعمالة اذا لم تكن مفيدة تقود الى الخسائر واذا لم تكن منتجة وفقا لما خطط له فانها تأتي بالخسائر واذا لم تتم متابعتها من البداية ستحدث الخسائر. كما ان رجل الاعمال الذي يتابع سوق الاسهم يعلم ان السوق يتأرجح بين الصعود والهبوط كذلك التجارة في السوق لها دورات وكذلك العقار له دورة عشرية، تأتي كل 10 سنوات فبعد ركود يكون الصعود ثم هبوط قليل ثم ارتفاع وهكذا. الآن القطاع العقاري في الدرجتين قبل الاخيرة قبل وصول القمة او قبل بداية الركود. الركود قادم @ متى تتوقع ان نصل الى مرحلة الركود؟ * اتوقع ذلك بعد ثلاث او اربع سنوات مالم تفتح مجالات اخرى لكن كمساهمات ستقف لا محالة فهذا التوسع الافقي الجاري الآن سينحسر ويبدأ البناء على الاراضي فدورة العقار موجودة لكن دورة الاراضي ستنتهي الى هذا الحد بعد 3 أو 4 سنوات حيث ستبدأ دورة التشييد والاستفادة من هذه الاراضي الموجودة. شاطئ الشرقية @ كيف ترى شواطئ المنطقة الشرقية من ناحية استثمارية؟ * المنطقة الشرقية تتمتع بساحل جميل وبها اجمل شواطئ منطقة الخليج العربي، واتمنى من المستثمرين في السياحة ان يفعلوا هذا الساحل الجميل الممتد الى مئات الكليومترات وزيادة الفنادق الجميلة المطلة على البحر وان يستفيدوا من هذا الشاطئ الجميل والهاديء على العكس من مناطق اخرى فهذا الشاطئ ينتظر الاستثمار الجيد المدروس واللامبالغ فيه أي ان يكون في متناول الجميع من ناحية الاسعار المقبولة. من الحوار افضل الخطوط الجوية العربية السعودية لأنني اشعر فيها بالراحة والطمأنينة. اقرأ بعد كتاب الله الكريم السير التاريخية. اقضي بين 10 الى 13 ساعة في العمل المكتبي والورقي واحاول ان اوفق بين العلاقات الاجتماعية والعمل وكلها نحو 18 ساعة. اقرأ الصحف مع أو قبل قهوة الصباح وهو افضل الاوقات، والصحف تعطيك فكرة كاملة عن مجريات الاحداث وصحيفة (اليوم) - ما شاء الله - بها كم معلوماتي كبير، وقد وجد عدد كبير من الناس نوعا من التشبع.