الدخيل: أنا بريئ من تهميش كفاءات جامعة البترول

تحفل سيرة الدكتور عبدالعزيز الدخيل مدير جامعة الملك فهد للبترول والمعادن سابقا بمحطات بارزة ومضيئة، تؤكد عصامية الرجل واعتماده على نفسه واجتهاده الشخصي من جانب واستثمار قدراته وذكائه لإدارة أهم جامعات المملكة من جانب آخر، وبكل فخر واعتزاز يحكي الدكتور الدخيل بداياته المعيشية المتواضعة وانتقاله مع والده من مكان لآخر بحثا عن لقمة العيش مؤكدا انه تأثر بشخصية والده فصار محبا للقراءة والاطلاع.
الدخيل دافع من سياسته في إدارة دفة جامعة الملك فهد ودعا إلى مراعاة الظروف العامة للفترة التي تولى فيها المنصب مؤكدا انه لم يهمش الكفاءات في الجامعة ولم يفكر من ظلم احد داعيا إلى استقلالية الجامعات السعودية وأبعادها عن سلطة وزارة الخدمة المدنية فيما يخص تعيين أعضاء هيئات التدريس فيها، وقال يجب أن يكون التعيين للكفاءات وليس للسعوديين. وتناول الدخيل موضوعات عدة من بينها المستوى الذي وصلت إليه جامعة الملك فهد في عهده ونظام ساهر ومستقبل تعليم اللغة الانجليزية في المدارس الحكومية وعقبات التعليم وقبل الختام كرر دعوته بإلغاء مكافآت الطلبة الجامعيين واستثمارها للطلاب الذي لم يحالفهم الحظ في الدخول للجامعات.

الدكتور عبدالعزيز الدخيل.. لتكن بداية حوارنا معكم اعطاءنا نبذة عن سيرتكم الذاتية والبدايات التي أوصلتكم إلى ما انتم فيه اليوم؟
دعني ابدأ من نشأتي في الأسرة فانا الابن الأكبر بين 12 ولدا وبنتا ولدت في الطائف في 13 جمادى الأولى 1359 الموافق 1940م، وأمي عندما أنجبتني كان عمرها 14 عاما تقريبا ومن حسن حظي أن والدي كان محبا للقراءة بشغف شديد وعندما توفت زوجته الأولى بمرض الجدري ترك عنيزة التي كنا نجلس فيها وذهب لدولة الكويت ليعمل فيها وانتقل حب أبي للقراءة إلى فكلما رايته يقرأ كنت احرص على تقليده وأصبحت أحب القراءة حبا كبيرا.
طبقت نظام ساهر بالجامعة منذ سنوات بطريقة أفضل
في بدايات المملكة على يد الملك عبد العزيز طيب الله ثراه لم تمر فترة طويلة إلا وبدأت وزارات المملكة تتأسس ومن هذه الوزارات وزارة المواصلات التي كان وكيلها حينذاك الشيخ عبدالله سعد القبلان الذي كان مدير عام شؤون الرياض وطلب الشيخ القبلان من الوالد أن يعمل معه في إدارة التفتيش التابعة للوزارة ولكن الوالد رفض طلب القبلان رغم تقاعده من العمل والسبب انه كان لا يريد إن يترك مكة المكرمة وفي هذا الوقت كنت حريصا جدا على مساعدة الوالد في توفير المصاريف وطلبت منه مساعدتي في إيجاد عمل وبالفعل ساعدني ووجدت وظيفة.
وبعد ذلك استحدثت وزارة المالية إدارات بدالا ومن هذه الإدارات إدارة البيوت والمفروشات التي عمل فيها الوالد وبقى في هذه الوظيفة حتى قبل تقاعده بثلاثة أعوام تقريبا وتحديدا عندما تم تعييني بالرياض إذ رفض أن يتركني وحيدا في العاصمة.
أين كانت بداياتك في تلقي التعليم؟
درست المرحلة الابتدائية في مكة المكرمة في المدرسة الفيصلية التي فتحت في نفس السنة التي التحقت فيها وكنت اذهب إلى هذه المدرسة مشيا على الأقدام وعندما اسأل والدي لماذا زملائي يذهبون للمدرسة بسيارات بينما لا تملك حتى سيارة كان يجيبني لأنهم أغنياء أما نحن فلا يؤهلنا مستوانا لان نملك سيارة مثلهم وبعد ذلك انتقلت مع والدي إلى جدة التي أكملت فيها المرحلة الابتدائية ثم رجعنا مرة أخرى إلى مكة المكرمة وفيها التحقت بالمدرسة العزيزية الثانوية وهي ذات مبنى قديم متهالك به عيوب كثيرة في إنشائه وعوامل السلامة فيه وبعد تخرجي في هذه المدرسة بدأت البعثات الخارجية للدراسة في الخارج وكانت للمرة الأولى يتم فيها ابتعاث طلاب من القسم الأدبي فسافرت إلى الولايات المتحدة الأمريكية لإكمال الدراسة.
جاء وقت استقلال الجامعات السعودية من أي قيود
ذكرت انك كنت حريصا على مساعدة والدك وطلبت منه البحث لك عن وظيفة فماذا كنت تعمل؟
في هذا الوقت كما ذكرت لك كان والدي يعمل في وزارة المالية بفرع مكة المكرمة فطلب الوالد من مدير الفرع أن يخصص وظيفة مناسبة لي وكان عمري وقتها 16 عاما فكنت اذهب للوظيفة مساءا بينما ادرس صباحا وكانت مهام وظيفتي تسجيل الحسابات في دفاتر خاصة وكان راتبي تقريبا700 ريال واستطعت أن اجمع من هذا الراتب مبلغا يعينني على شراء سيارة مستعملة موديل 1957م بعتها فيما بعد وكسبت فيها نحو ألف ريال.
ذكرت انك ابتعثت للخارج مع طلاب القسم الأدبي.. ولماذا اخترت هذا القسم وتركت القسم العلمي؟
كنت أميل للقسم الأدبي والدراسات الأدبية خاصة إنني كنت ضعيفا في الرياضيات التي بسببها أعدت الصف الرابع الثانوي وهو ما يعادل هذه الأيام الصف الأول الثانوي وسبب إعادتي العام ان المملكة كانت تحاكى النظام المصري في هذا الوقت ويعتمد هذا النظام عدم وجود اختبارات دور ثان ومن يرسب في أي مادة عليه إعادة العام الدراسي بأكمله وأتذكر أن المدرس المصري لمادة الرياضيات كان يشرح المادة ويستخدم أساليب خاصة في الشرح، ولكنني لم استوعب ما يقول وأتذكر أيضا أن أفضل أستاذ رياضيات مر علي كان مدرسا سعوديا حاصلا على المرحلة الثانوية كنت استوعب منه جيدا ومن بعده لم أشاهد مدرس رياضيات متمكنا من المادة مثل هذا المدرس كان اسمه هاشم المقيبل، وكان يسيطر على الفصل بشكل عجيب مستخدما نوعا من الحزم والشدة مع الطلاب.
وأتذكر إنني كنت احصل على الدرجة النهائية في المادة ورغم ذلك التحقت بالقسم الأدبي واستغرب الجميع أن ادخل القسم الأدبي ولكنني كنت مقتنعا بما فعلت لإيماني أن هذا المدرس لن يتكرر مرة ثانية والتحقت بالقسم الأدبي لأنني أحب المواد الأدبية مثل التاريخ واللغة العربية وبعد التخرج في المرحلة الثانوية التحقت بكلية الآداب قسم التاريخ منتسبا بعد زواجي من ابنة عمي وانتقالي إلى مدينة الرياض لمواصلة عملي في وزارة المالية بالعاصمة.
كيف تم ابتعاثك إلى الولايات المتحدة الأمريكية؟
قررت الحكومة في هذا الوقت ابتعاث 21 طالبا من الحاصلين على أعلى المعدلات في الثانوية العامة وقت ذاك وكنت احدهم وجاء احد الأشخاص يبشرني باختياري للابتعاث فطلبت منه إلا يخبر والدي بالأمر، وذلك لرغبتي في الزواج من ابنة عمي والعمل في الرياض، وبالمصادفة علم والدي من احد الأصدقاء أنني ضمن من تم ترشيحهم للابتعاث الخارجي وعلم منه أيضا منه بقى 48 ساعة ويسقط حقي في الترشيح، فطلب منه والدي أن يحافظ على مقعدي في المبتعثين وطلب مني والدي السفر إلى الولايات المتحدة الأمريكية وتزوجت وجلست فترة مع زوجتي ثم سافرت في العام 1961م.
هل كانت لديك خلفية عن أمريكا ومتطلبات المعيشة فيها؟
لم أكن اعلم شيئا عن هذا البلد ووسائل المعيشة فيه ولا أخفيك إنني كنت خائفا من أمريكا قبل السفر إليها وربما لهذا السبب كنت أتردد في السفر إليها وهناك فوجئت بحضارة هذا البلد والتقدم الذي يميزه وكنت اسكن مع زميل سعودي وعملت على التأقلم بسرعة وسعيت لتعلم اللغة الانجليزية ومعها اللغة الفرنسية التي كان تحصيلي منها أكثر من اللغة الانجليزية وفي آخر عامين لي في البعثة تعلمت اللغة الانجليزية بشكل جيد من أسرة انجليزية سكنت في الطابق الثاني من منزلهم.
بحكم عملك كاتب حسابات في وزارة المالية.. ألم يؤثر ذلك في شخصيتك ودفعك للعمل في التجارة؟
عندما قمت بهذا العمل وعمري حينها تقريا 16 عاما كان عبارة عن نقل معلومات وترتيبها واخراجها بالشكل السليم وكان عملي مسائيا، وليس البيولوجي، ولكنهم أصروا على الاستعانة بخدماتي، فوافقت على طلبهم شريطة العودة بعد عام لإتمام دراسة الدكتوراه.
طبقوا الانجليزية بالصف السادس ففشل المشروع
وأثناء عملي في كلية البترول التي التحقت بها بعد ابتعاث استمر سنوات أجريت بحثا عن مدى صلاحية اختبارات القبول في كلية البترول وتوصلت إلى المرحلة الثانوية العامة تنبئ بشكل كبير عن مستوى الطالب ودرجاته، وذلك عبر تتبع درجات الطلاب في المرحلة الثانوية ومقارنتها بدرجات الطلاب في الجامعة، ولا أبالغ أن التوجيهية أو الثانوية في السابق أفضل بكثير من الثانوية في الوقت الحالي ربما يرجع السبب إلى قلة عدد الطلاب في السابق وكفاءة المدرسين العرب الذين يتم الاستعانة بهم في ذات الوقت والاهتمام بتدريس المواد الدراسية بشكل جيد.
افهم من كلامك انك تؤيد الاستعانة بالمدرسين الأجانب في الوقت الحالي؟
اعتقد أن السعودة في مجال التدريس أمر خاطئ، إذ ينبغي أن نستعين بالمعلمين الممتازين القادرين على تعليم أبنائنا والوصول بهم إلى بر الأمان سواء كانوا سعوديين أو أجانب المهم أن نلتزم تماما بالمعايير الفنية لاختيار المعلمين الجيدين، والحظ أن مستوى المعلمين في الوقت الحالي تدني وانخفض لأسباب عدة منها كثرة عدد الطلبة والطالبات، وتجاهل بعض المعايير والأساسيات التي كانت متبعة سابقا، أضف إلى ذلك هجرة الريفيين المكثفة عن المدن، دون نظام أو ترتيبات سابقة وللأسف أن هؤلاء الريفيين لم يستوعبوا مبادئ المعيشة في المدن، وحدث نوع من الارتباك والعشوائية.
تعلمون أن عدد الجامعات السعودية حاليا وصل إلى 25 جامعة مقارنة بما كان عليه الرقم قبل نحو عقدين من الزمن.. وهنا دعنا نسألك عن رؤيتك وتقييمك لمخرجات التعليم في هذه الجامعات؟
قريبا سيصدر لي كتاب جديد، أتحدث فيه عن الجامعات ومخرجاتها من الطلبة والطالبات، وباختصار شديد دعني أؤكد لك أهمية أن تكون الجامعات جبهات مستقلة وتدار من قبل المسؤولين الموجودين بداخلها بالتعاون مع الجهات المستفيدة من خريجيها، بمعنى انه لابد أن يضم مجلس أمناء الجامعات، ممثلين عن الجهات الحكومية، وممثلين عن رجال الأعمال، وممثلين عن العاملين في الجامعات وكل فئة تقترح ما ينبغي عمله لتحديد متطلبات سوق العمل، ووضع السياسات العامة للتعليم في كليات الجامعات والاهم من ذلك إلا يكون لوزارة الخدمة المدنية سلطة في تعيين أعضاء هيئة التدريس في الجامعات، وفي الوقت نفسه يتم التعاقد معهم وفق معايير معينة تعتمد الكفاءة والخبرة في أعضاء هيئة التدريس مثله مثل الأجانب، و لا يشترط أن يكون عضو هيئة التدريس سعوديا بل يتم انتقاؤه من جميع الجمعيات واكرر ما ذكرته بضرورة أن تكون الجامعات مستقلة من جميع النواحي ولا تأثير عليها.جامعة الملك عبدالله مثالا يحتذى.

رسبت في الرياضيات.. فتحولت إلى القسم الأدبي
مكافآت الطلاب الجامعيين (لك فيها وجهة نظر) حيث كان هناك بطء في تسليمها للطلاب في ذلك الوقت ما هو الحل لمثل هذه المشكلة؟
كما ذكرت، مشكلة تأخر صرف المكافآت في الجامعات مشكلة قديمة جدا، وعندما تأخر صرف مكافآت طلاب الجامعة، استاء بعضهم لهذا التأخر، وأحببت إن أوضح السبب في هذا التأخير وقلت لوسائل الإعلام صراحة أن السبب هي وزارة المالية المختصة بصرف المكافآت للطلاب وكنت أتمنى أن يتم وقف صرف هذه المكافآت التي كان الهدف منها في السابق جذب الطلاب للدراسة في الجامعات أما ألان فأعداد الجامعيين كثيرة، مما يستوجب ان توفر هذه المكافآت للطلاب الذين لم يحالفهم الحظ في الدخول للجامعات بسبب درجة أو درجتين.
كيف تطورت الجامعة التي جئت إليها عندما كانت كلية.. و ما السياسة التي اتبعتها لتطوير الجامعة في عهدك؟
اعتقد إنني كنت من أفضل العاملين في هذه الجامعة، وأعطيتها جزءا كبيرا من وقتي ومجهودي، وعندما توليت إدارة الجامعة كان هناك تناغم كبير بيني وبين الدكتور بكر مدير الجامعة السابق الذي استفدت منه كثيرا في إدارة الجامعة بأسلوب فريد وسرعة اتخاذ القرار إضافة إلى استقلالية الجامعة والمحافظة على شخصيتها وهيبتها، والكلية عندما تأسست في عهد الملك فيصل حرص معالي الدكتور محمد زكي يماني على أن تكون مستقلة تماما، ويظهر ذلك في مبادئها ونظامها الإداري الذي كان يستثنيها عن بقية الإدارات والمؤسسات الحكومية ويميزها بنظام إداري خاص يضمن لها استقلاليتها.
هل أدرت جامعة الملك فهد، المتخصصة في الهندسة العلمية والإدارية، بنفس علم النفس الذي تخصصت فيه؟
علم النفس صار جزءا منى ومن تركيبتي العامة واثر في تأثيرا كبيرا واستعين به لمعرفة سلوكيات الأشخاص الذين أتعامل معهم وعندما جئت إلى الجامعة، قررت إتباع أسلوب جديد، وبدأت بالمتجاوزين والمخالفين لأنظمة المرور بالجامعة وقررت تركيب رادارات داخل الجامعة لمعاقبة المسرعين أثناء القيادة داخل الجامعة، وهذا كان يشبه نظام ساهر الذي تطبقه إدارة المرور بالمملكة في الوقت الحالي من ربوع البلاد، علما بان ساهر الحالي أشبه بنظام لجمع الأموال من المواطنين ولا أبالغ إذا قلت أن لدى أفكارا كثيرة مفيدة كانت ستحول هذا النظام إلى أداة جادة لضبط الحركة المرورية في الشوارع، ويتفاعل معه المواطنون ويتعاملون معه بشكل اكبر.
نبقى في دائرة الجامعة التي وصلت في عهدك مرتبة تلي جامعات جيبوتي والصومال.. وما هو ردكم؟
دعني اختلف معك في هذا القول إذ لابد من مراعاة ظروف الجامعة في الوقت الذي تسلمت فيه دفة القيادة فيها، اذ كانت الجامعة مجبرة في ذلك الوقت قبول عدد كبير من الطلبة رغم عدم وجود إمكانات تؤهلنا للتعامل مع هذا العدد بالشكل الجيد. ولكن من حسن الظن أن السنة التحضيرية كانت تساعدنا على التخلص من الطلبة الذين لا يستطيعون تكملة المشوار التعليمي في الجامعة، أضف إلى ذلك هجمة السعودة والاستعانة بالسعوديين كأعضاء هيئة تدريس وبعضهم لم يكن بالمستوى المطلوب في الوقت نفسه ارتفاع رواتب أعضاء هيئة التدريس من الأجانب، وارتباطنا في الجامعة بوزارة الخدمة المدنية التي توفر لنا أعضاء هيئة التدريس بشكل لا يضمن لكفاءتهم وضمان خبراتهم ورغم ذلك كان تقييم الجامعة من لجان متخصصة جيدا.
برئ من تهمة تهميش الكفاءات بالجامعة
يرى البعض أن مستوى الجامعة تدنى بشكل كبير لا يوازي سمعتها الكبيرة؟
يؤسفني أننا في تقويمنا للأمور نعتمد على الانطباعات فلذلك إما نبجل أو نحتقر، والذي يؤسفني أكثر أن بعضا من النخب والمثقفين ينحون نفس المنحى، أنا لا أعرف ما هي المعايير التي استخدمت هنا لتقويم مستوى الجامعة. ولكن لو أننا اعتمدنا على معايير موضوعية لوجدنا أن الجامعة في الوقت الذي تشرفت فيه برآستها نمت وارتفع مستواها.
كيف تقنع الآخرين؟
حصلنا مثلا على اعتماد هيئة تقويم البرامج الهندسية الأمريكية مع زيادة كبيرة في عدد البرامج المعتمدة عن المرة السابقة. كما حصلت كلية الإدارة الصناعية على اعتماد مجلس الاعتماد العالمي لكليات الإدارة للمرة الأولى. كما أن كلية العلوم أيضا حصلت على إشادة موضوعية بنفس المستوى. واستمر إن لم يكن ازداد الإقبال على توظيف خريجي الجامعة بالرغم من أن عدد الخريجين ارتفع. كما طورنا طرق التدريس بتشجيع أعضاء هيئة التدريس على استخدام الحاسب الآلي والفصول الذكية في التدريس، وهذا الأسلوب يعطي للطالب فرصة التفاعل مع المعلومة بدلا من الاكتفاء بتلقيها وتتيح له إمكانية أخذ الدرس حسب استعداده ومن أي مكان. كما أن هذه الطريقة ساعدت الكثير من الطلاب، خصوصا في مرحلة السنة التحضيرية، على تقوية تحصيلهم الدراسي وتخطي الصعاب التي تواجههم، هذا إلى جانب حرصنا على جذب أعضاء هيئة تدريس متميزين من الدول المتقدمة تقنيا وعلميا بتقديم رواتب مجزية.
كيف كانت إدارتك في شأن البحث العلمي وهو الأهم؟
الأبحاث تضاعفت سواء الأكاديمية أو التعاقدية فقد ارتفع عدد الأبحاث المنشورة لأعضاء هيئة التدريس سواء في الدوريات العلمية أو في المؤتمرات. و في مجال الأبحاث التعاقدية ازدادت الثقة بالجامعة من قبل الشركات الرائدة مثل أرامكو السعودية وسابك. بل أن شركة عالمية اختارت الجامعة لتقيم فيها مركزا للأبحاث البترولية لا يوجد منه في العالم سوى خمسة ضمن جامعات مشهورة. وقامت شركة أخرى بالتعاون مع معهد البحوث لتطوير طريقة جديدة في تكرير البترول الثقيل ونجحت هذه الطريقة أيما نجاح، كذلك سجلت الجامعة عدة براءات اختراع ولم يكن لديها في السابق أي براءة اختراع. ثم أن الجامعة كانت موئلا لثلاث دوريات علمية عالمية.
جامعة الملك فهد نمت في عهدي
فأين التدني الذي تشيرون إليه. الجامعة نمت وارتفع مستواها والذي لا يرى هذا يؤسفني أن أقول يفتقر إلى الإدراك والفهم الموضوعي لحقيقة وضع الجامعة.
يتردد انه في عهد الدكتور عبدالعزيز الدخيل تم تحجيم عدد كبير من القيادات الإدارية والتدريسية بالجامعة.. ماذا تعلق على هذا الأمر؟
بدون ذكر أسماء، لا استطيع أن أجيب عن مثل هذا السؤال ولكن صدقني إنني لم احد من أي كفاءة ولم اظلم أحدا وهناك كفاءات وجدتها مدفونة، واستطعت أن أعيد صياغتها وتلميعها من جديد من بينهم مدير جامعة الجوف حاليا.
كيف استحدثت اختبار القياس للقبول في الجامعة؟
جامعة الملك فهد كانت سباقة في استحداثه ، ولتأكيد الجدوى من هذا الاختبار، تعاقدت مع خبراء ومتخصصين في القياس وقاموا بوضع اختبار قياس للطلبة الراغبين في الالتحاق بالجامعة وقمت بمراجعة هذا الاختبار وتبديل بعض الأسئلة فيه وأجريناه على الطلبة ونجحت الجامعة فيه الأمر الذي شجع وزارة التعليم العالي على اعتماد هذا الاختبار في الجامعات كافة لإجرائه على الطلبة الراغبين في الالتحاق بالكليات المختلفة، وتم طرح مقترح ان تكون هناك جهة مختصة بإجراء هذا الاختبار على الطلبة وهذه كانت فكرتي في الأساس .
كيف ترى تعليم اللغة الانجليزية في المدارس السعودية خاصة في المرحلة الابتدائية؟
وزارة التربية والتعليم درست هذا الأمر وكلفت لجانا لمناقشته باستفاضة وأوصت اللجنة بان يكون تدريس المادة بدءا من الصف الأول الابتدائي ولكن بضغوط معينة هناك من أوصى بان يكون تدريس المادة بدءا من الصف السادس الابتدائي وهي سنة دراسية متقدمة من وجهة نظري، وارى انه لا فائدة منها، مقارنة لو كان تعلم اللغة في الصف الأول أو الثالث الابتدائيين.
من اثر في حياة الدكتور عبدالعزيز الدخيل؟
والدي يرحمه الله الذي اثر في كثيرا بمبادئه وأسسه وثوابته ويكفي انه أقنعني بالذهاب إلى الولايات المتحدة الأمريكية للدراسة فيها، كما كان له تأثير كبير في جعلي شخصية أحب القراءة والاطلاع وبجانب شخصية والدي، تأثرت بكتابات ومؤلفات الكاتب (بي أف سنكر) الذي استوعب ديناميكية السلوك و شخصية الدكتور بكر في أسلوبه الإداري وقدرته في التعامل مع التحديات كما تأثرت بشخصية سعد المعجل بما لديه من شجاعة في اتخاذ القرارات الحازمة والعاجلة.
من الذي تنبأت له بالوصول إلى مناصب مرموقة؟
الدكتور خالد السلطان رئيس الجامعة حاليا، والدكتور عبدالله المعجل بمسيرته الحافلة، والدكتور محمد بدير الذي تم تعيينه وكيل للجامعة، وتم اختياره فيما بعد مدير الجامعة الجوف.
كلمة أخيرة ؟
اشكر جريدة اليوم وأهنئكم على التطوير الجديد.

سيرة ذاتية:
الدكتور عبدالعزيز بن عبدالله الدخيل
مدير جامعة الملك فهد للبترول والمعادن سابقا
من مواليد مدينة الطائف 13 جمادى الاولى 1395ه
درس الابتدائية بمدرسة الفيصلية الابتدائية بمكة المكرمة
وتخرج من ثانوية العزيزية القسم الادبي
وهو من أوائل من ابتعث للدراسة بالخارج من الاقسام الادبية عام1961م
يجيد الفرنسية والانجليزية
حاصل على الدكتوراة في علم النفس
عضو مجلس الشورى سابقا
خادم الحرمين الشريفين مع الضيف اثناء زيارته للجامعة
سمو ولي العهد مع الضيف اثناء افتتاح احد المشاريع
سمو النائب الثاني يكرم الدخيل
مع قيادات الجامعة وبعض الزوار
الضيف مع ابنائه واحد احفاده
الشيخ عبدالله الدخيل «رحمه الله» والد الضيف
ذكريات الضيف أيام الابتعاث
الضيف في شبابه
مع بعض الزملاء بامريكا
الضيف مع المحرر