رئيس بلدي الدمام: مقاولو الباطن سبب المشاكل (حوار)

اعترف رئيس المجلس البلدي لحاضرة الدمام الدكتور عارف العشبان، بإصابة المواطنين بإحباط كبير من اداء المجالس البلدية لأن توقعاتهم كانت تصب فى قيامها بحل الكثير من مشاكلهم، بينما لم تتوافق المجالس فى الواقع مع تطلعاتهم وطموحاتهم، واضاف ان هناك سوء فهم للوائح المجالس البلدية, والدور الذى يجب ان تقوم به المجالس، واشار الى انه تم ايقاف اللقاء الاسبوعي مع المواطنين نتيجة حدوث خلافات وتقرر التوجه الى المواطنين بمواقعهم.
د.عارف العشبان
واوضح د.العشبان خلال مواجهته قراء «اليوم» على الهاتف، والتى أجاب خلالها عن اسئلة واستفسارات المواطنين بوضوح وشفافية، ان مقاولي الباطن وراء مشاكل المشروعات فى الدمام بسبب استخدامهم مواد رديئة، مشددا على ضرورة مراجعة كافة الانظمة سواء المتعلقة بعمل المقاولين أو نظام المناقصات مع الزام المقاول الرئيسي بمواصفات عالية، وحول مشكلة تنفيذ المشاريع فى وقت واحد، وقال إن أمانة الشرقية تتعامل مع المشاريع بنظام النسبة المئوية وبالتالي لابد من تنفيذ مشاريع متعددة فى وقت واحد بالدمام حتى تتحقق هذه النسبة وهذا الأسلوب غير صحيح .. منوهاً الى أنه بإمكان الأمانة التنسيق مع الجامعات ومكاتب العمل لاستثمار طاقات الطلاب في فترة الصيف مثل المهندسين والاطباء..
الدمام من حقها أن تتنفس والزحام وصل لمرحلة صعبة
هل تم اقرار النظام الجديد للمجالس البلدية.. وماذا عن مشاركة المرأة؟
جلسنا وناقشنا العديد من النقاط وكانت هناك بنود كثيرة قمنا ببحثها وقد ترأس أمين امانة المنطقة الشرقية الجلسات، وتمت مناقشة التفاصيل التى وردت من جميع المجالس، أما مشاركة المرأة فهذا موضوع تحكمه لوائح الوزارة.
صلاحيات أكبر
ما أبرز ماورد فى النظام الجديد .. وماهى مطالبكم للصلاحيات الجديدة؟
هناك صلاحيات خاصة، النظام يعطى صلاحيات أكبر وابرز مطالبنا أن يكون للمجالس البلدية صلاحية مراقبة توزيع الاراضى نظرا لان النظام لايعطى لنا اي صلاحية فى الاشراف على توزيع الاراضي، كما نطالب بصلاحيات مرتبطة بالمسئووليات، وباختصار المطلوب هو ان يكون لنا سلطة كمجلس بلدي فى الرقابة فى توزيع الاراضى والمنح.
الباعة الجائلين يفترشون الارصفة في الدمام (اليوم)
ابرز المشاكل الحقيقية التي تواجه مشروع نفق الملك فهد مع تقاطع عمر بن الخطاب هى خطوط الضغط العالي ولذلك طالبنا بأن تكون خطوط الضغط تحت الارض ولكن هذا المطلب يحتاج الى امكانيات ولذلك تم تعديل التصميم أما المشكلة الاكبر فهى نقل الخدمات من الموقع ..فمن يصدق انه تم نقل 55 كيلو مترا من الخدمات مما تسبب فى انفاق مبالغ كبيرة جدا لدرجة ان تكلفة النقل تكلفت مايقارب قيمة المشروع

أبدى المجلس خلال زيارته الأخيرة لنفق الملك فهد مع تقاطع عمر بن الخطاب ملاحظات.. فما أبرزها؟
أبرز المشاكل الحقيقية التى تواجه مشروع نفق الملك فهد مع تقاطع عمر بن الخطاب خطوط الضغط العالي ولذلك طالبنا بأن تكون خطوط الضغط تحت الارض ولكن هذا المطلب يحتاج الى امكانيات ولذلك حدث تعديل فى التصميم وهو تعديل بسيط أما المشكلة الاكبر فهى نقل الخدمات من الموقع فمن يصدق انه تم نقل 55 كيلومترا من الخدمات مما تسبب فى انفاق مبالغ كبيرة جدا لدرجة ان تكلفة النقل تكلفت مايقارب قيمة المشروع، ورغم هذه العقبات فنحن نرى ان المشروع سيحقق انجازا كبيرا، وسيكون امتدادا كبيرا لطريق الملك فهد للمطار والرياض وسينهى اختناقات كبيرة ومن يرد التوجه من الخبر للمطار سيتوجه مباشرة للمطار وستختفى الاختناقات الكبيرة.
هناك معاملة سيئة يتعرض لها البائعون عند المساجد والساحات من مراقبي البلدية تصل لدرجة القاء المنتجات والخضار على الارض.. فماذا قدمتم لهؤلاء خاصة مع ارتفاع ايجار السوق؟
لاأحد يوافق على القاء "نعمة الله" على الارض أو قطع ارزاق الشباب لكن التنظيم مهم سواء لنظافة الشوارع او بيع منتجات صحية غير ملوثة والبيع فى الاسواق يضمن احكام الرقابة على هذه السلع لكن اقتراح توفير اماكن للشباب السعوديين للبيع اقتراح مهم وسوف نبحثه مع الامانة حتى نخفف العبء عن الشباب على ان تكون ساحات مرخصة ويسهل احكام الرقابة عليها واعتقد انه اقتراح مهم للغاية .
وجهت انتقادات لمركز تدريب العمال التابع للأمانة.. فما هى ملاحظات المجلس على المركز؟ وما الآلية التى يمكن تنفيذها لتحقيق اكبر استفادة منه؟
فى البداية اتفق معك حول فكرة التدريب لطالبي الرخص من العمال، لكن هناك العديد من الملاحظات التى ابدى المجلس اراءه فيها من خلال العرض الذى قدمته ادارة صحة البيئة لنا وأبدينا الملاحظات التى تتعلق باسلوب التدريب فمثلا هل يعقل أن يتساوى عامل يعمل فى مطعم داخل قاعة التدريب مع عامل يعمل فى محل بقالة بحجة وجود تشابه فى نشاط كل منهما، وقد طلبنا من المستثمر فى مركز التدريب اشياء محددة وأن يأخذ بعين الاعتبار تعدد الانشطة وتعدد مجالات التدريب على اساس هذه الانشطة وليس برنامجا تدريبيا واحدا لان كل نشاط يجب ان يكون له تدريب معين، أما عملية مراقبة مركز التدريب مهمة جدا ولابد ان يشعر صاحب العمل ان العامل يحصل على وقت تدريبي مناسب فى الدورات، أما ان نجمع العمال فى وقت واحد لنقول فى النهاية اننا دربناهم فهذا لايكفى يجب ان يكون التدريب بطريقة سليمة.
إعادة نظر
طريق الملك فهد تحول الى مشكلة مستقلة.. فالإغلاقات مستمرة و"الصبات" منتشرة.. ما تعليقك؟
جميع اساليب السلامة فى طرقنا مطلوب اعادة النظر بها, فلا توجد اشارات تنبيهية وهناك حوادث تحدث فى مداخل الجسور وهناك عدد من المواطنين يريدون وضع الصبات والأكثرية تطالب بإزالتها.
ساعة زمنية
هل تلزمون الشركات التى تنفذ المشاريع بإنهائها فى فترة زمنية محددة؟
احد اعضاء المجلس أثار هذه النقطة مطالبا بساعة زمنية يتم الالتزام بها وتلزم الشركات بإنهاء المشاريع فى وقت محدد والمجلس يناقش هذا الموضوع, علما بأن الاعلان عن موعد الانتهاء من المشاريع تجربة مطبقة فى بعض مشاريع العاصمة.
دراسة الزام المقاولين ب«ساعة زمنية» في مواقع المشروعات
مناطق الدمام التاريخية تجرى ازالتها عشوائياً .. فلماذا لايتم الحفاظ عليها حتى يظل شكلها التراثي قائما؟
الامانة قدرتها محدودة فى تنفيذ مشروع الحفاظ على الاماكن القديمة فى الدمام مثل حي الدواسر والعمامرة وغيره وتحتاج ميزانيات كبيرة وهذا الموضوع يحتاج الى استثمارات كبيرة جدا.
الحواجز الحديدية بين المنازل أو "الشكينو" مشكلة كبيرة سببت فى رفض اصحاب المنازل الفكرة فهل هناك حل لها؟
المجلس اصدر قرارا فى موضوع الحواجز الحديدية بين المنازل أو"الشكينو"، لكن المشكلة تكمن فى عدم استطاعتنا اقتحام المنازل اواجبار الامانة على ازالتها، وطالبنا ببدائل فنية تتمثل فى اشكال ديكورية جمالية تكون بدائل لهذه السواتر وننتظر حاليا رد الأمانة على الاقتراح وهناك بدائل من مواد معينة لكنها غالية الثمن ومكلفة ولذا طالبنا بحلول عملية أخرى.
الزيارات الميدانية من اعضاء المجلس للمواطنين والمشاريع المختلفة ..لماذا لا تتم بشكل منتظم؟
هناك زيارات شهرية يقوم بها الاعضاء للأحياء والشوارع فى حاضرة الدمام وهناك قائمة ارسلناها لجميع الاعضاء بمواعيد واماكن هذه الشوارع والاحياء لكن هناك بعض الاعضاء رجال اعمال وموظفين ولايستطيعون التواجد فى هذه الزيارات وليس من الضروري تواجد كل الاعضاء فى الزيارة وعموما نحاول ان يتواجد فى كل زيارة ما لا يقل عن 3 أو 4 اعضاء.
كثرة إقامة المشاريع والمجمعات التجارية داخل المدن ..هل ترى أنها شىء ايجابي؟
نعم شيء ايجابي ونحن لانستطيع ايقاف هذه المشاريع.
أراضي المنح
ما اسباب عدم الموافقة على تنظيم اقامة الخدمات على اراضى منح المواطنين؟
هناك قرار لمجلس الوزراء قبل 10 اشهر تقريبا بتشكيل لجنة من عدة وزارات تكون مهمتها وضع ضوابط لهذه الاراضى ولجان مسئولة عن تطوير اراضى المنح وهذه اللجان تدرس كل هذه الامور والبينة التحتية وغيرها من الامور المتعلقة بهذه الاراضي.
بناء الملاحق
ما موقف المجلس تجاه قرار بناء ملاحق فى الادوار العلوية؟
قرار الملاحق صدر على مستوى المملكة واصدر المجلس قرارا قبل 3 اشهر بدعم هذا التوجه وارسلنا هذا القرار الذى يدعم هذا المشروع وهناك بالطبع ضوابط وشروط لهذا المشروع.
هل ترى انه من المهم ان يكون رئيس البلدية عضوا بالمجلس وماهى السلبيات والايجابيات؟
أحد توجهات نظام المجالس البلدية ان يكون الأمين او رئيس البلدية عضو فى المجلس البلدي وهذا الموضوع له سلبياته وايحابياته.
تبادل آراء
هل هناك تنسيق بين المجلس البلدي لحاضرة الدمام ومجالس فى المناطق الأخرى؟
نعم هناك تنسيق وسبق ان زارنا المجلسين البلديين بالقصيم والمدينة المنورة وتبادلنا الاراء والاقتراحات والخبرات، لكن يجب ان نعلم ان المجالس فى المدن الرئيسية تختلف ولها خصوصية عن المجالس فى المناطق الاخرى.
الصيادون لديهم مشاكل كثيرة.. فهل تستمعون لهذه المشاكل خاصة وان لهم مطالب بإنشاء مرسى فى الخبر؟
ما يخص شؤون البلدية لانتدخل فيه ولم يأت احد من الصيادين وتقدم بشكوى الينا، وعموما لن نتأخر عن مساعدتهم اذا تقدموا الينا بشكاوى او اقتراحات مع مراعاة ان حرس الحدود مسئوليته جميع الصيادين.
لاأحد يوافق على القاء «نعمة الله» على الارض أو قطع أرزاق الشباب لكن التنظيم مهم سواء لنظافة الشوارع أو بيع منتجات صحية غير ملوثة والبيع فى الاسواق يضمن احكام الرقابة على السلع لكن اقتراح توفير اماكن للشباب السعوديين للبيع وسوف نبحثه مع الامانة حتى نخفف العبء عن الشباب على ان تكون ساحات مرخصة ويسهل احكام الرقابة عليها .
ظاهرة "مقاولي الباطن "اصبحت منتشرة فى المشاريع الكبيرة, فعلى اى اساس يتم تصنيف المقاولين وما دور المجلس فى الرقابة عليهم خاصة مع ظهور مشاكل كبيرة سواء فى جودة المشاريع اوتنفيذها فى مواعيدها .. ماتعليقك؟
لا اختلف معكم كثيرا فى ان المشاريع والخدمات جودتها رديئة جدا بشكل عام وهذا بسبب المقاولين وهناك اسباب متعددة وراء هذه الجودة الرديئة أولها مقاولي الباطن الذين يسند اليهم العمل فى تلك المشاريع, وثانيا ضعف الرقابة والاشراف على هذه المشاريع, وثالثها المواد السيئة التى تستخدم فى هذه الاعمال ورابعها سوء التنفيذ من مقاولي الباطن اذا من يتحمل هذه المسئولية لابد من مراجعة كافة الانظمة سواء بنظام عمل المقاولين او نظام المناقصات مع إلزام المقاول الرئيسي بمواصفات عالية، وايضا الاستعانة بخبرات كيانات كبيرة مثل الهيئة الملكية فى الجبيل، كما يجب ان تكون هناك رؤية جديدة لنظام المواصفات بمشاركة الجهات المعنية سواء من الادارات او الجهات التنفيذية والبلديات لأن المسئولية متشابكة ومن خلال دورنا فى المجلس طالبنا بمراجعة هذه الانظمة، خاصة وان المملكة تشهد حاليا طفرة انشائية كبيرة فى مقابل قلة عدد المقاولين ومحدودية اعداد العمالة أيضا وعموما لابد من ضبط هذا الموضوع.
ما مدى الاستفادة من تجارب الشركات الكبرى مثل الهيئة الملكية وارامكو وغيرها فى المشروعات الكبيرة ؟
هذا موضوع مهم فهذه الجهات الكبيرة لها تجارب عظيمة وخطط رائعة ويجب الاستفادة من هذه التجارب والامانة تنفذ حاليا مشاريع ضخمة بمبالغ كبيرة ويجب الاستفادة من تلك التجارب حتى يطول العمر الافتراضى لهذه المشاريع وايضا لابد من زيادة مخصصات بند الصيانة.
لماذا لايشارك اعضاء المجلس البلدي لحاضرة الدمام فى اعمال تطوعية خيرية؟
بالعكس نحن على استعداد للمشاركة فى هذه الاعمال، ومتى ما وجدنا ان هناك اعمالا تطوعية سنشارك لاننا حريصون على نشر العمل التطوعي في المنطقة الشرقية، وسندعم هذه النشاطات لأن وجودنا بالمجلس البلدى فى الاساس عمل تطوعي لخدمة البلد والمواطنين.
بعد مرور 5 اعوام على تجربة المجلس البلدي.. ماذا تحتاج حاضرة الدمام من وجهة نظرك؟
نتمنى تطوير حاضرة الدمام عن طريق "هيئة عليا " لتطوير الحاضرة ونريد دعما ماليا لهذه الهيئة ودعما معنويا ايضا.
تكلفة نقل خدمات نفق الملك فهد تقارب قيمة المشروع

مامدى استفادة الامانة من المشاريع البحثية والقوى البشرية فى الجامعات سواء طلاب اواساتذة؟
طالبنا الامانة بالاستفادة من الجامعات الكبيرة مثل جامعة الدمام او جامعة البترول او جامعة الامير محمد بن فهد وايضا من طلاب البرنامج التعاوني التدريبي فلا شك ان هناك احتياجا للعناصر البشرية من الجامعات والامانة تشكو من نقص فى مراقبي الاسواق وبعد استحداث ادارة الجودة اصبحت تحتاج اكثر لموارد بشرية ونحن نريد توسيع دائرة الاستفادة من هؤلاء الطلاب فى ظل نقص الموارد البشرية.
مطلوب «هيئة عليا»مدعومة مادياً ومعنوياً لتطوير الحاضرة
على خلفية توفير الموارد البشرية.. هل يمكن التنسيق مع مكتب العمل لقيام الشركات بالاستفادة من جهود الطلاب فى الفترة الصيفية؟
يمكن الاستفادة من هؤلاء الطلاب فى الصيف.. فهم عناصر وكوادر مؤهلة بشكل جيد، والامانة باستطاعتها مخاطبة مكتب العمل للتنسيق والاستفادة من طاقات الطلاب كمهندسين اوصحيين في فترة الصيف.
شارع الملك عبد العزيز بالدمام من كوبري الامير نايف للدوار فى حالة سيئة .. لماذا لاتتم سفلتته حتى الدوار؟
سنتابع هذا الموضوع مع الامانة.

مراقبة توزيع أراضي المنح خارج صلاحيات المجالس البلدية
نفق الميناء حتى شارع الملك فيصل مغلق منذ عامين.. لماذا؟
شارع الملك فيصل الجزء الجنوبي طورته بلدية الخبر لكن الطريق الساحلي مسئولية النقل وهى مهتمة بتطويره ونطلب من صحيفة "اليوم" نشر الشكوى لعرضها على النقل.
طريق الملك فهد المؤدى للمطار يعاني تكدسا مروريا بشكل مستمر.. فهل هناك مبادرة من المجلس لنزع الملكية من اجل توسيع الطريق؟
هناك دراسة تعدها الامانة بخصوص تطوير طريق الملك فهد ونزع الملكية وسيتم عرض نتائجها علينا وقد طالبنا منذ عدة اعوام بنزع الملكية، وحاليا الكثافة المرورية عالية جدا ويبقى الحل الجذري هو نزع الملكيات.
هل تلوح فى الافق حلول لأزمة تركيز المساكن والمشاريع داخل المدن وحالة الزحام والعشوائية؟
طبعا كل هذا يخلق زحاما وتكدسا فى منطقة معينة, ويجب تخفيف العبء على المدينة وتنمية الاحياء حول المدينة والاستعانة بتجارب العديد من الدول التى طورت الاماكن حول المدن ومن ثم يحدث جذب سكاني لهذه الاماكن.
اجندة اجتماعات
هل هناك اجتماعات مع الجهات المختلفة مثلما حدث مع الطرق؟
طبعا هناك أجندة واجتمعنا مؤخرا مع المياه وهناك اولوية للقاء الدفاع المدني والسكة الحديد، كما التقينا مع مسئولى المرور وناقشنا معهم نظام "ساهر" وننتظر الالتقاء مع مسئولي جسر الملك فهد لبحث العديد من القضايا المهمة.
مشاركة المرأة فى المجالس البلدية تحكمها لوائح الوزارة
ممتلكات ارامكو
هل هناك اراض للتنمية السكنية ؟
نعم فى العزيزية والضاحية وغرب الدمام والمخططات القديمة لكن داخل المدينة هناك اشكالية ممتلكات ارامكو وهى ضخمة جدا والدفاع والسكة الحديد.
كيف ترون مركز الملك عبدالله الحضاري، كمشروع عملاق؟
لاشك ان مشروع مركز الملك عبدالله الحضاري يعتبر من المشاريع الضخمة التي من المتوقع ان تضيف بعدا جماليا وسياحيا للدمام وللمنطقة بشكل عام، ولكن الاشكالية في المشروع هى وقوعه على البحر في كورنيش الدمام داخل المدينة، والمفترض ان يكون خارج المدن نظرا للمساحة الكبيرة التي سيشغلها، اضافة الى ان ضخامة المشروع وكبر مساحته ستقلل فرص الجلوس والتنزه امام الزائرين وستزيد الازدحام على الكورنيش، ولذلك يجب توجيه المشاريع السياحية الضخمة الى مناطق خارج المدن لفك الازدحامات والاختناقات وما نشاهده من ازدحامات في الكورنيش بايام الاعياد والمناسبات والعطلات سيتضاعف مع إنشاء مركز الملك عبدالله الحضاري.
المجلس أصدر قرارا في موضوع الحواجز الحديدية بين المنازل أو"الشينكو"، لكن المشكلة تكمن في عدم استطاعتنا اقتحام المنازل او اجبار الامانة على ازالتها، وطالبنا ببدائل فنية تتمثل فى اشكال دي كورية جمالية تكون بدائل لهذه السواتر وننتظر حاليا رد الامانة على الاقتراح وهناك بدائل بمواد معينة لكنها غالية الثمن ومكلفة
أداء المجالس أحبط المواطنين و«خيّب» آمالهم
هل ترى أن المجالس البلدية حققت طموحات المواطنين بعد انتخاب الاعضاء؟
بالفعل هناك احباط كبير أصاب المواطنين لأن توقعاتهم كانت تصب فى قيام المجلس بحل الكثير من مشاكلهم ولم يأت اداؤه متوافقا مع تطلعاتهم ونحن هنا نتحدث عن المجالس البلدية بشكل عام، والمشكلة الكبرى أن ماتحدث به الاعضاء قبل الانتخاب من انهم سيقومون بحل العديد من المشاكل وعمل اشياء كثيرة قد لاتدخل فى دائرة عمل المجلس اوصلاحياته ومن هنا فقد انتظر المواطنون ان تتحقق هذه الوعود وهذا يدخل فى نطاق سوء الفهم للوائح المجالس البلدية وللدور الذى يجب ان يقوم به المجلس البلدي ولذا يجب ان يكون هناك فهم للوائح المجلس ولذا فاننى اطالب بعد انتهاء الانتخابات القادمة ان يتم عمل ورش عمل لجميع الاعضاء المنتخبين مع التنفيذيين حتى تتلاقى الخطوط ويحدث التفاعل المشترك ، واؤكد ان المواطن تعرض لإحباط ولابد من اعادة الثقة اليه ونحن نمارس صلاحياتنا المحدودة والمواطنون يريدون صلاحيات اكبر والاعلام هنا له دور فى توضيح صلاحيات المجلس نتيجة ان هناك عضوا أوهم المواطن بقدرته على عمل كل شىء وهذا لايمكن تحقيقه.
«الشكاوى الشخصية» ألغت اللقاء الجماهيري
المجلس البلدي لحاضرة الدمام كان يعقد لقاءات جماهيرية مستمرة مع المواطنين للاستماع لمشاكلهم .. فلماذا اختفت ؟
اللقاءات مع المواطنين افرزت مشاكل كبيرة وأصبحنا نبحث عن علاج لرد الفعل الذي تشهده هذه اللقاءات بدلاً من استغلال الوقت فى البحث عن حلول للمشاكل التى اثارها المواطنون، لذلك فقد غيّرنا آلية التواصل مع المواطنين مثل التواصل الالكتروني عن طريق الموقع الالكتروني للمجلس وهناك آلية اخرى وهى ان يتوجّه اعضاء المجلس الى المواطنين في مناطقهم للاستماع الى مشاكلهم، اما اللقاء الاسبوعي الذى كان يعقد مع المواطنين فقد تم إلغاؤه.. وللأسف هناك مواطنون كانوا يحضرون الى اللقاء لعرض نزاعات شخصية مع جيرانهم على سبيل المثال لذلك اللقاء الجماعي سبّب مشاكل كثيرة وهذا قد اثر على فعالية المجلس، وفي النهاية تبقى كل وسائل الاتصال مع المواطنين متاحة.