باعقيل: لا نتحرك إلاّ بشكوى من مواطنوهناك أحياء سمعت عنها بعد الكارثة

كشف رئيس المجلس البلدي في محافظة جدة حسين باعقيل أن المجلس، وبعد عام واحد فقط من تأسيسه في العام 1427ه، أصدر ثمانية قرارات تحاكي موضوع التملك في الاودية العشوائية، مشيرًا إلى انهم في “المجلس” طالبوا من الامانة تقريرًا متكاملاً عن الامطار والسيول والاضرار المترتبة عليها. وقال باعقيل في حوار صريح ل (المدينة): إن مدينة جدة وخلال 12 عامًا لم تكن لها ميزانية لتصريف المياه، مشيرًا إلى أنه ومنذ العام 1415ه وحتى العام 1426ه أي خلال 11 عامًا صرف 700 مليون ريال على تصريف المياه داخل الأحياء. ولم ينفِ رئيس المجلس البلدي عدم معرفته ببعض الاحياء في جدة، مشيرًا إلى انه يعرفها بالاسم فقط، وبعد أن جاءت كارثة سيول جدة. ملف الحوار مع حسين باعقيل، كشف الكثير من الاسرار، منها ما هو معروف، ومنها ما يعلن للمرة الأولى.. تفاصيل هذا الملف تنقله الأسطر التالية: ** كارثة السيول في جدة كشفت عن خلل كبير في البنية التحتية، أين انتم من ذلك قبل حدوث الكارثة منذ تأسيس المجلس؟ * المجلس البلدي وبعد عام واحد من تأسيسه 14/10/1427ه كانت هناك أمطار على مدينة جدة فعقد المجلس البلدي جلسة طارئة في ذلك الحين ناقش فيها موضوع الأمطار وصدرت عنه ثمانية قرارات تحكي الحال الموجود الآن لأنها تتضمن موضوع التملك في الأودية والعشوائيات والتنسيق مع مصلحة الأرصاد وحماية البيئة. وكذلك موضوع جريان السيول وتجمع مياه الأمطار، حيث طلبنا من الأمانة تقريرًا متكاملاً عن الأمطار والسيول والأضرار المترتبة عليها وطلب إعداد دراسة متكاملة وتحديد المشاريع اللازمة لمحافظة جدة وشبكة كاملة لتصريف المياه وتحديد الميزانية اللازمة لها للعرض على المقام السامي على أن تقدم الدراسة خلال 45 يومًا. كذلك طلبنا عدم اعتماد المخططات الجديدة في جدة وطلبنا دراسة هيدرولوجية من قبل مكاتب استشارية متخصصة في المجاري الطبيعية للسيول والأودية والتأكيد على عدم اعتماد المخططات بهذه الدراسة. ** هل نفذت الامانة طلباتكم ؟ * هناك جزء نفذ وجزء لم ينفذ لأنه يحتاج موافقة الوزارة. فالدراسة تم إعدادها لكنها لم تكن متكاملة. وغير شاملة للتفاصيل الدقيقة لاحتياج هذه المشاريع. وما يختص بالمخططات كان يستلزم موافقة المقام السامي. إذا أردت أن تضيف شيئاً على اشتراطات المخططات لا بد من الرفع للمقام السامي. ** الأحياء الموجودة في بطون الأودية موجودة قبل عام 1427ه بكثير، فما هو هدف تحذيركم من البناء في بطون الاودية؟ * الأمانة قد لا تستطيع أن تزيل الأحياء الموجودة، ولكن تستطيع معالجة المشكلة بإيجاد شبكة تصريف. ** ولماذا لم تتم معالجة مشكلة سيول جدة منذ العام 1427ه وحتى الآن؟ * هناك دراسات موجودة ولكنها تحتاج إلى ميزانيات عديدة. ** ولماذا لم ترفع الميزانيات للجهات المختصة؟ * من الذي قال إنها لم تُرفع؟ الأمانة رفعت الدراسات وذكرت أنها تحتاج إلى مشاريع لمعالجة السيول والأمطار. وهذه المشاريع تحتاج إلى مليارات عديدة. ** وزارة المالية ذكرت إن المبالغ التي صرفت على جدة خلال العشرين سنة الماضية أكثر من 12 مليار ريال لتصريف مياه الأمطار والسيول؟ * منذ العام 1403ه وحتى 1415ه لم تكن هناك أي ميزانية لهذا الجانب حسب تقرير الأمانة. ولدينا أوراق تثبت ذلك. ومنذ العام 1415ه وحتى 1426ه خصص مبلغ 700 مليون ريال فقط تم صرفها وهي كلها تتحدث عن تصريف داخل أحياء مدينة جدة. ومنذ العام 1427ه وحتى 1429ه هناك أموال إضافية. ** ولكن يقال أن المالية تعتمد المبالغ لهذه المشاريع ولم تصرف في المشاريع التي وضعت من أجلها؟ * منذ 1426ه عندما أسس المجلس البلدي كانت هناك اعتمادات ولكنها غير كافية. ولديك في جدة مشاريع كبيرة جداً. والعقود لتصميم هذه المشاريع قد يستلزم أكثر من المبالغ المخصصة لها. ولذلك قد تضطر لعدم استخدام كل هذه الاعتمادات. ** منذ العام 1426ه وحتى الآن تم اعتماد أحياء جديدة في بطون الأودية ولم يقوم المجلس البلدي بعمل أي شيء؟ * لم تكن هناك شكاوى من الأهالي إلا بعد أن هطلت الأمطار. ** يعني هذا ان المجلس البلدي ينتظر حتى يشتكي الأهالي؟ * وهل المجلس البلدي جهة تذهب وتتفقد كل الأحياء وتستفسر عن المشاكل الموجودة فيها؟ المجلس البلدي يراقب أعمال الأمانة وهذا ما حدث في مخطط أم الخير السكني قبل 7 سنوات. فالمجلس عمره اربع سنوات فقط. وهذا الحي بالتحديد موجود قبل مجيء المجلس وتم توزيع الأراضي وبعد ذلك سكن الناس. ولم تكن هناك أي مشكلة أو إرهاصات. فشرق جدة جميعه معرض للأودية والسيول. فهل كان لدينا خبر أنها كلها ستتعرض للغرق؟ بالتأكيد لا. ** ولكن هذه الأحياء معروف أنها في بطون الأودية. هل كتبتم في الصحافة عن ذلك؟ لانه لم يتوقع احد ان تحدث سيول بهذا الحجم وتغرق الاحياء. ** اذا ماذا فعل المجلس البلدي لتلافي مثل هذه الكوارث؟ * السد الاحترازي مثلاً تم إنشاؤه لمياه الصرف الصحي، ولكن الله تعالى حمانا به وأصبح سدًا عن السيول والأمطار. وهناك فكرة لإنشاء عدة سيول أخرى في الأودية لحماية المدينة. والسد المبني غرب حي «أم الخير» كان المفروض على الأمانة وعلى المقاول وعلى المكتب الهندسي ألا يوافقون على إزالته. هذه من المشاكل التي موجودة لدينا. ** هناك أحياء أخرى سوف تتضرر وستكون الأضرار أكبر من ذلك؟ إذا أقمت سد سيكون هناك مجرى للسيول خلفه ويجب ان يستغل لهذا الغرض. ** ولكن لم تتحركون لحل مشكلة هذا الحي قبل الكارثة؟ * عندما أسس المجلس البلدي كانت فلل مشروع ام الخير السكني قد بنيت منذ سنوات عدة. ** ألم تكن لكم ملاحظات على وجود هذا الحي بهذا الشكل؟ * أنت بذلك تريد من المجلس البلدي أن يبحث ويمسح مدينة جدة بالكامل. أنا مثلاً لا أعرف عن «أم الخير» إلا بعد أن جاءت الكارثة الأخيرة. مر علي في السابق مخطط اسمه «أم الخير» ولكن لا أعلم مكانه. وحتى أن الأهالي الساكنين لم يشتكوا من الحالة إلا بعد أن جاءت الكارثة. وأحيانًا قد تكون لديك مشكلة في الحي الذي تسكن فيه ولكنك لا تبلغ الجهات المختصة إلا إذا حدث شيء معين. وفي جدة هناك أحياء عديدة، وهل علينا أن نمسح المدينة بالكامل؟ هناك أشياء واضحة وهناك أشياء أخرى لا تظهر إلا بعد أن تكون هناك أحداث معينة. ** هناك مشكلات عديدة كان على المجلس أن يقوم بحلها ولم يفعل حتى الآن؟ * فيما يتعلق بالسيول والأمطار فقد وضعنا بعض الأمور ولم تكن هناك ميزانية. وقد بدأت بعض المشاريع. وتصريف مياه السيول والأمطار يحتاج إلى معالجة مخططات وبناء سدود وبعضها ليس من مسؤولية الأمانة والمجلس. ودعني اسألك سؤالاً.. من هي الجهة المسؤولة عن بناء السدود؟ ** وزارة الزراعة. * وكذلك التحذير من المخططات التي تقع في بطون الأودية مسؤولية الزراعة. ** ولكن لا بد من وجود تنسيق بين الأمانة وبين وزارة الزراعة، ألم تحذركم الوزارة؟ - مجاري الأودية والسيول لا بد أن تكون بها مشاريع لتصريف السيول. والمجلس البلدي له مسؤوليات كثيرة. وهناك بحيرة الصرف الصحي وتحتاج إلى ميزانيات والعام الماضي كانت هناك مشكلة في بحيرة الصرف الصحي. والمردم كان قد توقف. والأحياء العشوائية وقف المجلس البلدي موقف مميز. ** ولكن هل توافقني على أن شوارع مدينة جدة من أسوأ الشوارع في المملكة؟ * ثبت أن جدة في الآونة الأخيرة جاءتها مشاريع كثيرة جدًا في وقت قصير جدًا. سواء كانت مشاريع مياه أو صرف صحي أو مشاريع طرق. وهذه المشاريع جاءت في وقت قياسي وقصير خلال السنوات الخمس الأخيرة. هذا كان له أثر سلبي. المقاول قد ينال أكثر من خمسة مشاريع. وهذا بدوره أثر سلبًا على مستوى الأداء. وربما لا تكون هناك متابعة لسفلتة الحفر الموجودة في الشوارع. ** ألا تتابعون هذه المشاريع في المجلس؟ * نتابع والمجلس ألزم الأمانة بسفلتة هذه الشوارع كلها. ** ولكن ذلك لم ينفذ؟ * إذا أردنا أن تتم سفلتة المدينة بكاملها في وقت واحد فهذا يحتاج إلى مبالغ ضخمة. ولكننا ألزمنا الأمانة بالسفلتة وإصلاح شوارع رئيسية. ** أنا من سكان جدة ونلاحظ ما يجري. يمكنكم أن ترفعوا تقارير للأمانة ولكنها قد لا تلتزم في تنفيذ تقاريركم وطلباتكم؟ * نرفع إذا كان هناك شيء وله ميزانية. إذا كان هناك جانب ولم يتم اعتماده فنطالب باعتماده في الميزانية القادمة. ** أفهم من ذلك أنكم فقط وسيلة ضغط من الأمانة على وزارة المالية لاعتماد الميزانيات والمبالغ التي تحتاج اليها؟ * نحن نقوم باعتماد المشاريع في أول السنة. وهناك مشاريع صناعية ومشاريع إنشائية. ونحن نطالب الأمانة بتوفير هذه الميزانيات. وهناك شوارع تحتاج إلى صيانة وأخرى إلى إنشاء جديد. الأمانة تعطينا تقارير أولاً بأول. ويمكنني أن أزودك بتقرير بما تمت معالجته من الحفر والأعطاب. ** هناك تقرير من الأمانة بأن جدة بها 14 ألف حفرة، هل هذا إنجاز أن يتم رصد الحفر والاكتفاء بمشاهدتها؟ * الرصد بغرض المعالجة. الإنجاز هو أن تعالج الحفر. ** وإذا لم تعالجها فما هو دور المجلس البلدي؟ * دور المجلس البلدي هو متابعة الأمانة حتى تنجز الأعمال. ** سكان المناطق المتضررة من السيول يتهمون المجلس البلدي بأنه كان متغيباً بالكامل أثناء الكارثة؟ * من قال ذلك؟ هناك أكثر من 600 سيارة تم انتشالها. الأمانة كلفت شركة. ** الأمير مشعل بن ماجد محافظ جدة وقف بنفسه على الموقع في اليوم الثاني للكارثة وايضا بقية المسؤولين ولكن اعضاء المجلس البلدي حضروا بعد مرور اسبوع على الكارثة؟ * من أين جئت بهذه المعلومة؟ هل المجلس البلدي أداة تنفيذية تذهب وتنتشل السيارات؟ نحن منذ يوم الثامن من ذي الحجة كان اتصالنا مباشرًا مع الأمانة والدفاع المدني. وكان هناك تنسيق مباشر بين الجهات الثلاثة وزيارات ميدانية لأعضاء المجلس البلدي لكل هذه المناطق المتضررة. وزيارات ميدانية لكيلو 14 ووقفنا عليه ولم نخرج من المنطقة إلا بعد تأمينها بالكامل. وفي نفس اليوم تم إعادة التيار الكهربائي. والأمانة أرسلت صهاريج ومعدات متنوعة لإزالة كل المياه الموجودة بالمنطقة. فالكارثة وقعت وكانت كبيرة. ووقت الكارثة كان سيئًا لأن كل الموظفين في إجازة الحج وكثير من الناس مسافرون وكان أيضًا موسم الحج. والكارثة كانت مفاجئة وغير متوقعة. ** أنت ألقيت بالمسؤولية على وزارة الزراعة التي لم تحذر من وجود سيول قادمة ولم تحذر من البناء في بطون الأودية؟ * حسبما ذكر بواسطة الدفاع المدني يجب أن يكون هناك تحذير من مجاري الأودية لتحذير الناس. ** كيف هي علاقتكم الان مع الأمانة؟ * الأمانة تستجيب لقرارات المجلس البلدي. ومعظم القرارات تستجيب لها وإذا كان لديها تحفظ على أي قرار تبدي تحفظاتها، ولكن الأمانة متعاونة ومتجاوبة مع قرارات المجلس. قد تبدي تحفظاتها أحيانًا وإذا كان لها تعقيب تبديه أيضًا. وإذا كان هناك شيء يحتاج إلى ميزانية تطرح الأمر على المجلس لمناقشته. لكن تعاونها مع المجلس موجود حقيقة وتعتبر المجلس عيناً على أدائها.. ** هل انتخبتكم الأمانة أم المواطن؟ * المواطن ولكن الأمانة هي الجهة التنفيذية والمجلس هو الجهة الرقابية. ** بطريقة أو بأخرى أنتم من المفترض ان تكونوا أداء رقابي لمهام الأمانة؟ * نعم. ** أين موقع المواطن من هذه المعادلة؟ * لدينا برامج للالتقاء مع المواطنين. ** كم مرة التقيتم مع المواطنين خلال الفترة من 1429ه وحتى 1430ه؟ * كان لدينا لقاء شهري مع المواطن. وهو محدد في آخر خميس من الشهر. وهناك أيضًا لقاءات في أحياء معينة. وقد التقينا مع مواطني النزلة وبعض المناطق. وهناك زيارات متخصصة لبعض المناطق، والمجلس يستقبل المواطنين آخر خميس من كل شهر في مقره. ** ماذا عن البنية التحتية وخدمة المواطنين في المجالات الأخرى؟ * حقيقة نسعى إلى أن رفع مستوى البنية التحتية، وطالما أنها في برامجنا ومشاريعنا فنحن نحتاج إلى فترة من الوقت. لأي عمل لا بد من توفر عنصرين: خطة تسير عليها. وزمن كاف لتنفيذ المشاريع التي تريدها. طالما أن لديك برامج تمضي وفق آلية معينة مثل مشاريع الجسور والأنفاق التي لها برامج وخطة فإنك تحتاج إلى فترة لتنفيذها. قدمنا إلى تنفيذ... ** هل طالبتم الشركات المنفذة للمشاريع في جدة بسرعة الانتهاء من هذه المشاريع؟ * هذا من صميم عمل الأمانة. وإذا كان هناك قصور أو إخلال بالعقد فهذا عمل الأمانة. ** أليس لكم دور في مراقبة عملها؟ *
نراقبه إذا كان هناك أي قصور. ولكن أقول إن الجانب التنفيذي موكول للأمانة. ** أعضاء المجلس البلدي طالما أنهم أصبحوا أدوات للأمانة ولهم سيارات فارهة ومكاتب فاخرة وسكرتارية خاصة وبالتالي فإن مواقفهم قد تتغير؟ * لدينا لقاءات مع المواطنين. في حي النزلة كان لنا لقاء وكذلك في حي الجامعة وزرنا المواطنين في حي الحمراء لأن لديهم مشكلة في المياه. كل إنسان له مشاكله. سواء في الشمال أو الشرق أو الغرب أو الجنوب. والمواطنين يحتاجون للكثير. ** هل أنتم أداة للأمانة لتطمين السكان؟ وهل موضوع السيارات صحيح؟ * هناك شيء اسمه إدارة أمانة المجلس البلدي وهي مسؤولة عما يتعلق بأعمال المجلس البلدي، وهي إدارة مستقلة لها ميزانية وتتبع للوزارة. وهناك ميزانية للمجلس البلدي وتكليف على الأمانة بأن تفرغ مجموعة من الموظفين للمجلس البلدي وهي مسؤولة عن إعداد المكان للمجلس البلدي. ** والسيارات المخصصة لاعضاء المجلس؟ * وكذلك تأمين كل مستلزمات المجلس البلدي. فأعضاء المجلس البلدي يقومون بزيارات ميدانية والسيارات لهذا الغرض. ** وجهة نظر المواطنون الآن، ان المجلس البلدي تحول إلى أداة في يد الأمانة، واصبح عبارة عن جهاز للدفاع عن الأمانة؟ نحن ننقل صوت المواطن ونطالب بما يحقق له المصلحة. ونلزم الأمانة بذلك. ونحن لا نتحدث لهم عن مشاريع بعد خمسين سنة وإنما نتحدث لهم عما هو قائم الآن. الناس اشتكت من المياه السطحية وطالبنا الأمانة بمشروع عاجل. والناس ثقتها قوية في المجلس وتريد التأكد ونحن نشرح لهم الموضوع في أماكنهم. وهناك فرق في التعامل والأداء. ونوضح للمواطن أن صاحب الخدمة يأتيه في مكانه. فقد طالبنا بمشاريع للسيول والأمطار وتم رفعها، وهذا دور المجلس. ليس دورنا أن ننفذ. وتجربة المجلس البلدي حقيقة رائدة وشعر بها الناس خصوصًا أن المواطن في السابق لم يكن يجد من يقف معه أمام الأمانة. فأي مواطن لديه مشكلة مع الأمانة يأتينا ونحن نقف معه. فإذا كان لأي مواطن معاملة معطلة وحضر إلينا فإننا نقوم فورًا بمراجعة الأمانة والاستقصاء عن هذا الأمر. ** هل انتهت كل مشكلات المجلس البلدي والمشاكل التي يعاني منها أهالي جدة مع مدينتهم لكي يلجأ احد اعضاء المجلس اشغال اجهزة الامانة ويطلب مصوري الصحف من اجل ان يخرج قطة من شجرة في الشارع؟ * إذا كان هناك موقف من أحد أعضاء المجلس البلدي فهذا لا ينعكس على المجلس البلدي بأكمله؟ ** ولكن هذا يمثل المجلس وحصل على المعدات والخدمات من الأمانة بحكم منصبه؟ * عليك أن تفرق بين التصرف الفردي والتصرف المؤسسي. ** أحيانًا تصدر تصريحات من المجلس البلدي ضد الأمانة؟ * أرجع وأقول من الضروري التفريق بين الفردية والمؤسسية. التصريحات التي تنسب للمجلس محصورة في رئيسه فقط. فما يقوله الرئيس يمثل المجلس بأكمله، ولكن أي تصريحات لبقية الأعضاء لا تمثل إلاّ أنفسهم. ** هذا يعني أنكم غير راضين عن مثل هذه التصرفات؟ * قد تكون تصرفات شخصية لكنها لا تمثلنا كمجلس بلدي. فهناك اختلافات في وجهات النظر، ولكن ينبغي أن نفرق بين العلاقة الإنسانية الأخوية والاختلاف في وجهات النظر. وقد نختلف في أسلوب العمل ولكن تبقى العلاقات الأخوية قائمة.