شركة المربع الجديد تشارك في مؤتمر MIPIM 2025 العقاري    بريطانيا تستضيف الخميس اجتماعا لقادة جيوش دول داعمة لأوكرانيا    حكاية كلمة: ثلاثون حكاية يومية طوال شهر رمضان المبارك . كلمة : بئير    الجالية الهندية في جازان تقيم مأدبة إفطار رمضاني    إنتاج العنب المحلي يتجاوز (122) ألف طن سنويًا    الكشافة يحققون أكثر من 26 ألف ساعة تطوعية في خدمة زوار المسجد النبوي خلال النصف الأول من شهر رمضان    اندريك يعوض نيمار في منتخب البرازيل    "قوميز" يمنح لاعبي الفريق الفتحاوي إجازة 8 أيام خلال فترة التوقف الدولي    أبرز العادات الرمضانية في بعض الدول العربية والإسلامية.. فلسطين    أكثر من 21 الف مستفيد.. "نور" تقدم برامج دعوية خلال أسبوعين من رمضان    مشروع الأمير محمد بن سلمان لتطوير المساجد التاريخية يجدد مسجد العظام ويحفظ تاريخًا يمتد إلى 14 قرنًا    النصر يتغلّب على الخلود بثلاثية في دوري روشن للمحترفين    في الوقت القاتل .. ضمك يخطف فوزاً ثميناً من القادسية    ضبط (23865) مخالفاً لأنظمة الإقامة والعمل خلال أسبوع    ( التطلي) والذكريات الرمضانية    الوحدة يتغلّب على الخليج بثنائية في دوري روشن للمحترفين    من العقيدة إلى التجربة.. قراءة في أنسنة الدين    أمطار رعدية غزيرة وجريان للسيول في عدة مناطق بالمملكة    الدفاع المدني يكثف جولاته التفتيشية بالمدينة خلال رمضان    قصر ضيافة ومباني فندقية وسكنية في مزاد "جود مكة"    إنجاز سعودي في الأولمبياد الشتوي الخاص    ولي العهد يهنئ السيد مارك كارني    "ستاندرد آند بورز" ترفع تصنيف المملكة الائتماني عند "A+"    زلزال بقوة 5.4 درجات يضرب شبه جزيرة ميناهاسا في إندونيسيا    واشنطن تطرد سفير جنوب إفريقيا    تفعيل مبادرة صم بصحة في فعالية إفطار حي خضيراء الجماعي    فيديو.. غضب رونالدو بسبب استبداله أمام الخلود    إفطار رمضاني يجمع صحافيي مكة على إطلالة البيت العتيق    طويق جازان في مبادرة إفطار مرابط بالحد الجنوبي    20 جولة تبخير وتطييب للمسجد الحرام يوميًا خلال رمضان    السفير المناور يرفع الشكر للقيادة بمناسبة تعيينه سفيرًا لدى المكسيك    الكشافة يقدمون خدماتهم لزوار المسجد النبوي    وفاة الأميرة نورة بنت بندر آل سعود    أمير منطقة المدينة المنورة يطلق حملة "جسر الأمل"    إطلاق 16 كائنًا فطريًا في محميات العلا    تحقيق أممي: الاحتلال يرتكب جرائم إبادة جماعية بحق الفلسطينيين    المملكة ترحب باتفاق ترسيم الحدود بين جمهوريتي طاجيكستان وقرغيزستان    اكثر من 100 معاملة يتم إنجازها يومياً بالمنطقة عبر مبادرة الفرع الافتراضي    أمانة القصيم تُعلن جاهزيتها لانطلاق مبادرة "بسطة خير السعودية"    قطاع ومستشفى بلّحمر يُنفّذ حملة "صُم بصحة"    قطاع وادي بن هشبل الصحي يُفعّل حملة "صُم بصحة"    نائب أمير منطقة مكة يستقبل رئيس المحكمة الجزائية بجدة    محافظ الطائف يناقش تقرير لجنة الأسواق الشعبية    "بسطة خير السعودية" تنطلق لدعم 80 بائعًا متجولًا بالشرقية    جامعة الملك عبدالعزيز تحتفل بيوم العلم السعودي بسباق "راية العز"    نائب أمير منطقة مكة يرأس اجتماع لجنة الحج المركزية    طيبة الطيبة.. مأرز الإيمان    العلا.. تضاريس ساحرة ونخل باسق    عَلَم التوحيد    مكة في عهد يزيد بن عبدالملك بن مروان.. استقرار إداري رغم التحديات السياسية    المشي في رمضان.. رياضة وصحة    نصائح لمرضى الكلى في رمضان.. يجب الالتزام بأساليب التغذية السليمة    الصين تتفوق عسكريا على أمريكا    خناقة بمسجد!    مباحثات جدة الإيجابية "اختراق كبير" في الأزمة الروسية الأوكرانية    فرع هيئة الصحفيين بجازان يحتفي بيوم العلم السعودي بالتعاون مع فندق جازان ان    تعهد بملاحقة مرتكبي انتهاكات بحق وافدين.. العراق يعيد مواطنيه من «الهول» ويرمم «علاقات الجوار»    مشروع الأمير محمد بن سلمان يحافظ على هوية مسجد الجامع في ضباء    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



جبريل ل«الحياة»: لا قبول بأقل من تنحّي القذافي... ورسائل موفديه «متذبذبة»... والجزائر تسهّل مرور «المرتزقة»
نشر في الحياة يوم 19 - 07 - 2011

قال رئيس المجلس التنفيذي للمجلس الوطني الانتقالي الليبي الدكتور محمود جبريل إن الوسطاء الذين جاؤوا موفدين من نظام العقيد معمر القذافي وتحدثوا مع الفرنسيين وفي جنوب أفريقيا أتوا ب«رسائل متذبذبة»، موضحاً أن مدير مكتب القذافي بشير صالح التقى الفرنسيين وأن وسطاء العقيد ينقلون أحياناً استعداده للتنحي وأحياناً يرفض تركه السلطة.
وقال جبريل في حديث إلى «الحياة» في إسطنبول التي استضافت اجتماع مجموعة الاتصال الخاصة بليبيا، نهاية الأسبوع الماضي، إن القذافي رد على ثورة الشباب بشكل مغاير عن نظامي الرئيسين المخلوعين حسني مبارك وزين العابدين بن علي فقمع الليبيين بقوة معتقداً أنهم سيخافون ويعودون إلى منازلهم لكنه لم يدرك أن الجيل الجديد «لا يعرف الخوف».
وتابع أن النظام الأمني الصارم والأموال التي ما زالت لديه والذهب وعنصر الوقت يجعل القذافي يراهن على أن صموده سيُحدث خللاً في التحالف الدولي نتيجة ارتفاع كلفة الحرب. واتهم جبريل الجزائر بإتاحة مرور «المرتزقة» والوقود والأسلحة عبر الحدود الليبية - الجزائرية، على رغم نفي الجزائر لذلك.
وفي ما يأتي نص المقابلة:
يبدو القذافي صامداً على رغم الضغوط العسكرية على نظامه. كيف تفسّر ذلك؟ وهل هناك مشروع حل سياسي فعلي كي يغادر؟
- حتى هذه اللحظة لم يحدث تفاوض. كل ما هنالك أن هناك أفكاراً يتم نقلها من خلال وسطاء، أحياناً من خلال الفرنسيين وأحياناً من خلال جنوب أفريقيا وأحياناً من أطراف أخرى. ولكن في كل الأحوال لم تتم أي مفاوضات مباشرة أو غير مباشرة بين المجلس الانتقالي وبين النظام.
من يلتقي الفرنسيين؟
- مبعوثون من طرف القذافي.
وماذا يقولون؟
- يطلبون توسّط هذه الدول وإيجاد حل سلمي وفق شروط معينة، ولكن الرسائل متذبذبة. أحياناً ينقل هؤلاء الوسطاء رغبة القذافي واستعداده للتنحي وطلبه أن يكون داخل البلاد وألا يتركها وما هي الضمانات المطلوبة لذلك، وأحياناً أخرى يرفضون ترك السلطة أصلاً ولا يدخلون في مبدأ تنحيه. الرسائل متناقضة.
كم هو الوقت الذي يمكن أن يستمر هذا الوضع على ما هو عليه؟
- عندما قامت الانتفاضة في 17 شباط (فبراير) لم تكن عملاً مخططاً. قامت بشكل فجائي، ولعلي أدّعي أن الذي أشعل الانتفاضة هو القذافي نفسه بطريقة رده القاتلة والعنيفة على التظاهرات السلمية التي تطالب بحقوق مشروعة، فكان الرد عنيفاً وقاتلاً وهو ما أشعل فتيل الانتفاضة. كانت هناك حالة احتقان استمرت لسنوات طويلة نتيجة غياب أي مصادر للتنمية الحقيقية في البلد. فالبطالة وصلت إلى معدلات قياسية بلغت 33 في المئة، بحسب بعض المنظمات، لكنهم رسمياً أقروا بمعدل 21 في المئة فقط. فالبطالة كانت مرتفعة جداً في مجتمع نسبة الشباب فيه أكثر من 67 في المئة يواجهون بطالة متزايدة وانعدام الأمل في غد مشرق مع إحباط ويأس كاملين. كما لم تكن هناك أي خدمات صحية على الإطلاق داخل البلد، فالليبيون يذهبون لتلقي العلاج في تونس والمغرب. كما لم يكن هناك تعليم نوعي ولا تُقبل شهادات الليبيين في الخارج.
إذن تراكمات اليأس والاحتقان وانعدام الأمل في غد مشرق كانت كلها سائدة بين الشبان. ولكن في حين شجّعت ثورتا مصر وتونس الشباب على الانطلاق، كان رد القذافي مغايراً لحسني مبارك وبن علي. فخطط لقمع الثورة قبل شهر من انطلاقها، وهذا ما أكّدته محكمة الجنايات الدولية في تحقيقاتها. كانت لدى القذافي خطة أمنية تنص على عدم تكرار أخطاء مبارك وبن علي بتقديم التنازلات التي انتهت بهما إلى نهاية نظاميهما. فلجأ إلى قمع الليبيين بقوة معتقداً أنهم سيخافون ويعودون إلى منازلهم، لكنه لم يدرك أن الجيل الجديد لا يعرف الخوف، وهو مختلف تماماً عن أجيالنا. قيمة الخوف ليست واردة في قاموس هؤلاء الشباب. فعندما قتل العشرات منهم خرج المئات، وعندما قتل المئات واجهه الألوف. وهكذا انطلقت الانتفاضة وكان بحر الدماء. وعندما أدرك القذافي أنه لا يمكن قمع هذه الانتفاضة لأنها انتشرت في كل الوطن، لجأ إلى حيلة ذكية بدل المخرج الطبيعي وهو أن يتنحى، فاعتمد سياسة سفك المزيد من القمع والقتل الذي سيدفع المجتمع الدولي إلى التدخل وبالتالي ستتحول القضية من مواجهة بين الليبيين والقذافي إلى مواجهة مع الغرب. فسخّر آلة إعلامية من شركات العلاقات العامة العالمية، وبدأ حرباً إعلامية على الليبيين في الداخل وبالذات في المناطق الغربية معتبراً أن ما يحصل «حملة صليبية» وأن الغرب يريد احتلالكم وأخذ النفط، كما حاول تشويه الثوار أمام العالم الغربي بالقول إنهم من القاعدة أو عناصر إسلامية متطرفة.
ما الذي يمكّنه من الصمود اليوم؟
- لقد بنى نظاماً أمنياً صارماً غير مسبوق في تاريخ المنطقة. فكل تفكير القذافي مبني حول فكرة الأمن والمؤامرة، وبالتالي منذ وصوله إلى الحكم كان كل عمله المحافظة على أمن النظام وأمنه الشخصي. فهو الرئيس الوحيد في العالم الذي يضع أمنه الشخصي بنفسه، فلا أحد يعرف أين يبيت. والآن في القصف الذي يقوم به المجتمع الدولي لحماية المدنيين يتم مثلاً قصف مخزن ذخيرة فيتبيّن أن قطع الغيار متشتتة في مخازن مختلفة وأن تجميع آلية عسكرية واحدة يتطلب جمع قطع من أماكن عدة، وهو الأمر الذي يؤكد أن كل تفكير القذافي كان يعمل على تجنّب انقلاب المؤسسة العسكرية عليه. لقد بنى خنادق يعيش فيها تحت الأرض وشكّل أنظمة أمنية عنكبوتية بحيث إذا ضُربت دائرة تبقى دائرة أخرى تعمل. خشي انقلاباً عسكرياً، لكنه لم يتصور أن تقوم ثورة شعبية ضده على مستوى الوطن.
وهناك أمر ثان هو إن أموال ليبيا كلها كانت تحت تصرفه كي يقوم إما بمؤمرات خارجية أو لإرضاء الغرب عندما يواجه مشكلة ما، كما حدث في (تعويضات) عملية تفجير الطائرات. والقذافي اليوم يراهن على موضوع الوقت ويعتقد أنه كلما صمد كانت هناك فرصة لانفراط التحالف الدولي بسبب الرأي العام داخل الدول الغربية وارتفاع تكلفة الحرب في هذه الدول وبسبب خلافات دول التحالف نفسها. والأمر الآخر في تفكيره إنه كلّما ضرب المقاومة أكثر يستطيع أن يخنقها، لكن المقاومة تزداد ثقة بالنفس وشراسة في القتال. وهناك تقدم يومي على الأرض للثوار بأسلحة بسيطة معظمها تم الحصول عليها كغنائم من المؤسسة العسكرية. لكن السلاح الحقيقي للثوار إرادتهم الصلبة. كما أن القذافي يحتفظ بكميات كبيرة من الأموال في صناديق تحوي ما بين 8 و 10 بلايين دولار.
وكيف يحصل على الوقود والإنتاج الليبي من النفط متوقف؟
- إنه يعاني مشكلة حقيقية في الوقود. الشحنات التي يستوردها بالتهريب يبعث بها إلى الكتائب العسكرية والمدرعات لمواصلة حملة القتل. لكن لا وقود للمواطن إلا مرة واحدة في الأسبوع أو كل عشرة أيام للحصول على 20 ليتراً من البنزين حداً أقصى بثمن يتجاوز 10 يورو لليتر الواحد. وهو يصدّر نفطاً خاماً ويستورد مكرراً.
وكيف يدخل الوقود من دون أن تقصفه طائرات «الناتو»؟
- هناك تهريب كبير من طريق الحدود مع الجزائر. لدينا معلومات أن هذه الحدود كانت المنفذ لتهريب المرتزقة والوقود والسلاح، وللأسف تحدثنا مع إخواننا الجزائريين مرات عدة وهم أنكروا الأمر، لكن المعلومات تؤكد أن هناك بالفعل تهريباً لكثير من المواد عبر الحدود الجزائرية. وبالأمس وصلتنا معلومات أنه تم عقد اجتماع في طرابلس قبل أيام لإرسال دعاة من جمعية الدعوة الإسلامية إلى كل من دول أفريقية لإحضار مرتزقة تحت زعم الجهاد بحجة إنها «حرب صليبية» ضد ليبيا، وبالتالي ستتم دعوة الجاليات المسلمة في هذه الدول للانضمام الى حرب مقدسة. سيأتون من طريق الحدود الجزائرية، وهذا الأمر بعلم الجزائر ورعايتها. هل تخاف الجزائر أن تنتشر فيها ثورة على نموذج ليبيا ومصر وتونس. المغرب احتوى الثورة مبكراً وقام بإصلاحات استباقية، فبقيت الجزائر. فلو نجحت الثورة في ليبيا سيتم الاعتداد بها في الجزائر، خصوصاً نظراً إلى التركيبة البربرية (للمجتمع الجزائري). فالأمازيغ في ليبيا يقومون بدور رئيسي في الثورة.
ما هي نقاط الضعف بالنسبة إلى «الناتو»؟
- أولاً، لا يجب (على دول الناتو) إضعاف المجلس الوطني. فالمجتمع الدولي يُصر على إبقاء الحظر المالي وعدم رفع التجميد عن بعض الأرصدة لإغاثة الشعب الليبي. فشرعية المجلس الانتقالي ليست فقط شرعية ثورية كونه يقود الثورة ضد هذا النظام، لكن شرعيته تكون بقدرته على إيصال الخدمات إلى الناس.
كانت للرئيس الفرنسي فكرة استخدام الأموال الليبية المجمدة لمساعدة المجلس، فلماذا لم تنفّذ؟
- بسبب القيود القانونية الواردة في قرار مجلس الأمن. فهذه القيود تفرض الحظر على ليبيا ولم تفرّق بين الثوار والنظام. كان الاعتقاد أن النظام سيسقط مباشرة عندما صدر القرار بمجرد خنقه اقتصادياً والضغط العسكري عليه. لكن ذلك لم يحدث لأن القذافي لديه الكثير من الأموال المخزّنة والكثير من الذهب. فانتهى الأمر بأن من تضرر من الحظر حقيقة كان المجلس الوطني الانتقالي. ليس من المنطقي أن تكون للشعب الليبي أموال طائلة مجمدة ويعيش على المعونات بسبب سياسات القذافي القمعية.
كان من المفروض أن تبيع قطر كميات من النفط الليبي، فماذا حدث؟
- تم تصدير شحنة واحدة في البداية، ثم قام القذافي بضرب المنشآت النفطية ودمرها، فهي متوقفة عن الإنتاج. لو تمكنا من الحصول على حماية المنشآت النفطية فمن الممكن عودة تشغيل المنشآت في وقت قصير.
مبادرة الحل السياسي ألا تعني التحاور مع وسطاء من القذافي؟
- نحن لا نرفض مبدأ التفاوض على الإطلاق ما دام هناك اتفاق مبدئي على الهدف من هذا التفاوض. ليس هناك رفض، بل بالعكس نحن نقدّم التفاوض على السلاح.
التفاوض مع القذافي؟
- إذا كان هناك اتفاق على إتاحة الفرصة لليبيين أن يحكموا بلدهم بأنفسهم، ولكن بقاء القذافي في الحكم أمر مرفوض وغير قابل للنقاش. هذه قضية انتهت. لكن يمكن التفاوض حول كيفية الخروج ومكان الإقامة. بقاؤه في الحكم صار معدوماً، وهو أمر يرفضه جميع الليبيين.
من يتفاوض باسم القذافي؟
- أشخاص من مكتبه. مدير مكتبه بشير صالح أرسله إلى فرنسا مرتين، وجاء بالعرض أن القذافي مستعد للتنحي ولكن مطلبه البقاء في داخل ليبيا ولا يريد أن يغادرها. نحن لم نلتق (مباشرة) بأحد من النظام. الفرنسيون هم من التقى وأبلغونا الرسالة. كما بعث القذافي ببعض مبعوثيه إلى الرئيس (جاكوب) زوما، وأنا التقيت زوما مرات عدة.
ألا تتخوف من تقسيم ليبيا؟
- سعى القذافي إلى ذلك عندما حاول السيطرة على مصراتة وقمع الانتفاضة في الجبل الغربي. كان يحاول إعادة ليبيا إلى الماضي عندما كانت فيديرالية. وهذا النظام سعى إلى التقسيم كحل بديل إذا لم يستطع الصمود. وما يؤسفني أن بعض الكتّاب العروبيين والوطنيين شوهوا صورة الثورة الليبية. استعملوا أدوات قديمة مفلسة للتحليل، وهي إما أدوات أيديولوجية من منظور قومي أو إسلامي أو بعثي أو ماركسي. هذه الأدوات لا تنفع في تحليل الظاهرة الجديدة التي سُمّيت ب «الربيع العربي» لأن شباب هذه الثورة لا أيديولوجية لهم. هم مرتبطون بأيديولوجية عالمية لا علاقة لها بأدواتنا المفلسة.


انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.