عبدالعزيز بن عبدالله الزامل : وُصِفتُ بالبُخل,, فكيفَ تسألُني عن التبذير ؟

واجهة ومواجهة زيادة الأرباح لا تبرّرُ زيادة الإنفاق,, الإنفاقُ المباح هو الضروري,.

** أما الواجهة,, فمهندسٌ هادئٌ في وسطٍ صاخب ,.
** وأما المواجهة,, فسعيٌ لسماع صوت الإنسان لا ضجيج المكائن ,,!
***
* كما كانَ,, ظلَّ.
* ومثلما شاءَ,, تأمَّل,.
** وعادت الاستفهامات العريضةُ والطويلة .
* ببرقياتٍ موحية .
* وأسطر قليلة ,.
***
** لم يُرد أن يقول,.
** ولم يقل ما نريد,.
** وبقيت في الحوار,, فضاءاتٌ متنوعة ,.
***
** في سابك البداية .
** وفي سابك الحكاية .
** وفي سابك مقدِّمة الرواية .
** أما الرّاوي ,, فقد يأتي,, أو لا يأتي,.
والمشكلة في الوقت المناسب,.
***
** من أسرةٍ ثريَّة ,.
ويُؤمن بالتقتير ,.
** وأمامه رؤوسُ الأموال ,.
* ويدفعُ للإقلال ,.
** ويستهلُّ بالتواضع ,.
* ويختتم بالقناعة ,.
ويدعو لأعمال الخير والشفاعة .
***
معالي المهندس عبدالعزيز بن عبدالله الزامل
وزير الصناعة والكهرباء السابق في الواجهة ومع المواجهة.
أنا
* أين أنت الآن,,؟
أنا في الرياض اعمل مع العائلة في المجال الصناعي ومستشارا لزوجتي في الأعمال الخيرية.
علاقة
* كيف هي علاقتك بالوزارة بعد ان تركتها,,؟
علاقة مودة وتواصل لقد احسست بالفعل مقدار المودة الكبيرة والتواصل الذي يظهره كافة زملائي بالوزارة وسابك وقطاع الصناعة والكهرباء تجاهي يوميا واسبوعيا وفي مختلف المناسبات.
عودة
* قيل إنك أردت العودة إلى سابك مستشارا,.
لقد كنت أول موظف في سابك عندما عُيِّنت أول رئيس تنفيذي لها عام 76م وعملت في ذلك المنصب مدة ثماني سنوات الى ان عُينت وزيرا للصناعة والكهرباء عام 1404ه الموافق 1983م ورئيسا لمجلس إدارة سابك لمدة اثني عشر عاما، ولذا فإنني اعتبر سابك جزءاً مني ومن حياتي وبالتالي اعتبر نفسي مستشارا وصديقا لسابك والعاملين فيها في كل الاوقات، وانا على استعداد لتقديم النصح والمشورة بدون ان اكون مستشارا رسميا او غير رسمي.
وظيفة
* ما هي وظيفة الوزير السابق في نظرك؟
الاستفادة من منصبه السابق لمساعدة المحتاجين قدر الامكان، والاستفادة من خبراته السابقة في خدمة الوطن في كافة المجالات الممكنة.
تجربة
* أشار غازي القصيبي إلى تجربة سابك على أنها تجربته المميزة في أثناء عمله بوزارة الصناعة والكهرباء,.
ماذا كان دورك فيها؟
كيف عايشت الفكرة بدءاً ثم المشروع انتهاءً,,؟
غازي القصيبي كان منصفا عندما أشار إلى أن تجربة سابك ونجاحها الكبير كان نتيجة لعمل جماعي أشرف عليه خادم الحرمين الشريفين وقام بتنفيذه مجموعة من الكفاءات المخلصة من مختلف التخصصات والمستويات، لقد كلفني الأخ غازي القصيبي عندما كنت نائباً للمدير العام لمركز الأبحاث والتنمية الصناعية باتخاذ الاجراءات اللازمة لتولي نقل مسؤولية مشاريع الحديد والصلب والأسمدة والبتروكيماويات من بترومين الى وزارة الصناعة والكهرباء والعمل على تنفيذ تلك المشاريع.
فريق عمل
قمت بتشكيل فريق عمل من العاملين في مركز الابحاث والتنمية الصناعية مكون من خمسة اشخاص عملوا تحت رئاستي لتنفيذ المهام التالية: استلام الدراسات السابقة التي قامت بها بترومين مع بعض الشركات الأجنبية، واستلام مسؤولية المشاريع القائمة ومشروع سافكو للأسمدة، والتفاوض مع بعض الشركات الأجنبية التي تقدمت بعروض لإنشاء بعض المشاريع ودعوة شركات اخرى لدراسة مشاريع مشتركة في مجال الاسمدة والبتروكيماويات والحديد والصلب، ووضع اللوائح التنفيذية والهيكل التنظيمي لسابك.
قرار
بعد أن صدر قرار مجلس الوزراء بالموافقة على النظام الأساسي لسابك، تم تشكيل اول مجلس إدارة لسابك برئاسة وزير الصناعة والكهرباء الأخ غازي القصيبي وتضمن قرار المجلس تعييني نائباً لرئيس مجلس الإدارة وعضواً منتدباً لسابك، وبالتالي لقد عاصرت سابك منذ أن كانت فكرة الى أن تم إنشاء المشاريع الصناعية وتشغيلها وتدريب الكفاءات السعودية الشابة التي كان لها الدور الأساسي في نجاح تلك المشاريع.
مصارف
* يقال عن الشركة في أثناء رئاستك لها عضوا منتدبا ووزيرا انها كانت مبالغة في المصروفات الإدارية لتزامن ذلك مع فترة الوفرة مما أدى الى أعباء كبيرة تحملتها سابك بعد ذلك,,؟
بالرغم من عدم الانصاف والتجني على الحقيقة الذي يتضمنه هذا السؤال إلا أنني مسرور جداً لهذا السؤال لأنه يعطيني الفرصة لأوضح لك فلسفتي الإدارية في كل الأعمال التي قمت بها سواء في مجال الوزارة أو الكهرباء أو الصناعة.
ترشيد
أنا من أكبر المؤمنين في مجال ترشيد الانفاق وترشيد الاستهلاك وبالرغم من أنه عندما تم تأسيس سابك، كانت تتمتع بأكبر رأس مال نقدي كشركة مساهمة سعودية، ومع ذلك عندما بدأت العمل حرصت ان يكون مقرها الرئيسي متواضعا الى أبعد الحدود حتى تنعكس هذه التجربة على العاملين معي في المقر الرئيسي وفي المشاريع الصناعية بالجبيل وينبع.
مراسل
اذكر أنه بعد عام من تأسيس سابك جاء الى المملكة أحد المراسلين الصحفيين الاقتصاديين الاجانب، وزوار سابك وأعطيناه شرحا عن خططنا الصناعية المستقبلية، وبعد ان غادر الى بلاده كتب ما يلي: لقد زرت مجموعة من الشباب السعودي في عمارة متواضعة في شارع خلفي من شوارع الرياض يحلمون في أن تصبح المملكة العربية السعودية قوة عالمية في مجال البتروكيماويات، واني اشك في قدرتهم على تحقيق هذا الحلم .
وبعد سبع سنوات من هذه الزيارة، زار نفس المراسل المملكة مرة اخرى ورتبنا له زيارة للجبيل، وكتب: لقد تحول الحلم حقيقة واصبحت المملكة قوة عالمية في مجال البتروكيماويات.
لائحة
بالاضافة الى المكاتب المتواضعة، تم وضع لائحة للعاملين تهدف الى جذب العمالة السعودية ولكن في نفس الوقت كانت الميزات الممنوحة أقل مما تعطيه شركات اخرى مثل ارامكو وشركات بترومين.
بخل
خلال فترة رئاستي لسابك رئيسا تنفيذياً ورئيساً لمجلس الإدارة بصفتي وزيراً للصناعة والكهرباء من الدعابات الشائعة في سابك في ذلك الوقت وصفي بالبخل والتقتير من قِبل موظفي سابك في مجال المصاريف الإدارية وغيرها.
التدريب
* ماذا عن التدريب والابتعاث؟
الموضوع الوحيد الذي لم أبخل في الصرف عليه كان في تدريب وتنمية الكفاءات السعودية من خلال وضع برنامج طموح للتدريب في الداخل والخارج نتج عنه تنمية أكثر من أربعة آلاف شاب سعودي من فنيين ومهندسين ويعد بحق من اعظم انجازات سابك.
أرباح
* إذاً زيادة الأرباح مبرر لزيادة الانفاق؟
كان توجيهي الدائم للعاملين تحت اشرافي في سابك ان زيادة الأرباح لا تبرر زيادة الانفاق، وبالفعل بالرغم من تنامي أرباح سابك إلى أن وصلت أقصى حدٍّ لها وهو ستة آلاف وثلاثمائة 6,300 مليون ريال خلال آخر سنة توليت فيها الرئاسة، إلا انني كنت احرص دائما على مراقبة المصاريف غير الضرورية.
حدود
* ولكن ما هي حدود الانفاق المباح والمتاح,, وغيره؟
الانفاق المباح هو الانفاق الضروري.
ضمانات
* هل الضمانات الموجودة لاستمرار سابك في مجال الصناعات الأساسية ضمانات حقيقية أم مرتبطة بالوضع الحالي لأسواق النفط ؟
الضمانات الموجودة لاستمرار سابك هي ضمانات حقيقية إذا تمت السيطرة على مصاريف التشغيل وإذا تمت التوسعات في الاوقات المناسبة، وإذا استمرت الدولة في توفير المناخ الاستثماري الملائم وخاصة فيما يتعلق بتوفير التجهيزات الأساسية والمواد الخام اللازمة بأسعار معقولة ومشجعة.
ملكية
* لماذا لم تعد 75% من ملكيتها للمواطنين كما هو مقرر في نظامها؟
لقد باعت الدولة ثلاثين في المائة 30% من حصتها للمواطنين وليس هناك ما يمنع من بيع حصة أكبر بالتدريج، كما ان هناك أسلوباً آخر يمكن دراسته وهو تحويل الشركات التابعة لسابك الى شركات مساهمة وبيع جزء من ملكيتها للمواطنين.
صناعة
* في المقابل ماذا عن الصناعات التحويلية التي تعتمد عليها معظم الصناعات في المملكة,, هل هي كافية لدخولنا عالم الصناعيين؟
نحن بلاشك دخلنا عالم الصناعيين منذ فترة بما يتوفر لدينا من صناعات في مجال البتروكيماويات والاسمدة والحديد والصلب والصناعات الاخرى مثل الصناعات الغذائية وصناعات الاجهزة الكهربائية والبلاستيكية والنسيجية ومواد البناء وغيرها مما يصل حجم مبيعاتها السنوية الى حوالي مائة ألف مليون ريال سنويا وتساهم بما نسبته 10% من الناتج المحلي القومي، ولكن مازال أمامنا طريق طويل لنقيم دولة صناعية.
الكهرباء
* في عهد القصيبي بدأ الحديث عن الشركات الموحدة على مستوى المناطق وبعد عهدك تقرر ايجاد الشركة الموحدة على مستوى الوطن
ما رأيك في الأسلوبين؟
ما هي رؤيتك للشركة الموحدة؟
اسلوب الشركة الموحدة جيد على ألا تكون هناك مركزية في اتخاذ القرارات وان يترك للمناطق حرية اتخاذ القرارات اللازمة في التشغيل والصيانة والتوزيع والتوظيف.
خيال
* العمالة الاجنبية، المهندسون الأجانب، الاستشاريون الاجانب والمرتبات الضخمة كانت ظاهرة أثارت تساؤلات حين كنت مسؤولا عن سابك وعن الكهرباء تحديدا,.
الظاهر ياإبراهيم مصادر معلوماتك خيالها واسع.
الواقع ان مرتبات العمالة السعودية كانت اعلى من مرتبات العمالة الاجنبية في كافة المستويات الاستثناء الوحيد كانوا الفنيين المعارين لفترة محدودة من الشركاء الاجانب في مشاريع سابك، عندما استلمت قطاع الكهرباء كان يعمل به اكثر من ثلاثة وثلاثين الف موظف سعودي واجنبي، وبعد عشر سنوات انخفض العدد الى خمسة وعشرين الف موظف ومعظم الانخفاض كان من العمالة الاجنبية، بالرغم من توسع الخدمات وزيادة عدد المشتركين.
سمارك
* ما هي رؤيتك لتجربة سمارك ؟
سمارك فكرة لم يكتب لها النجاح.
خبرة
* ما الذي اضافته بيوت الخبرة والاستشارات الإدارية المحلية والعربية والعالمية؟
بعض بيوت الخبرة المحلية والعربية والعالمية كان لها دور ايجابي في التنمية في المملكة.
الخواجة
* متى نجد الخبير السعودي الذي يتماثل في مزاياه مع الخبير الخواجة ؟
الخبير السعودي يحصل على مزايا مساوية للخبير الأجنبي وفي بعض الحالات أكثر من الخبير الاجنبي.
إنجاز
* اجابة سريعة قد تدعو الى سؤال عما حققته في الوزارة؟
خلال تلك الفترة تم انجاز الكثير ولله الحمد في مجال الصناعة والكهرباء وفي مجال الاستثمارات الصناعية وعدد المصانع والصادرات الصناعية وتطوير المدن الصناعية ولقد تمكنت بالفعل بفضل مجهود الزملاء الذين عملوا معي ان نضع المملكة في بداية الطريق لتنمية صناعية حقيقية وان تصل مساهمة الصناعة حوالي 10% من الناتج المحلي القومي وتصل مبيعات الصناعة الوطنية الى اكثر من تسعين بليون ريال وصادراتنا الصناعية الى اكثر من خمسة وعشرين بليون ريال.
أما في مجال الكهرباء فلقد تم تأسيس نظام كهربائي مستقر وطاقات توليد كبيرة وايصال الخدمة الكهربائية الى اكثر من مليوني مشترك في مختلف انحاء المملكة.
سابك
* وما الذي حققته في سابك؟
كما ذكرت فقد عملت في واشرفت على سابك على مدى عشرين عاما وبالتالي ارتباطي وثيق بانجازات سابك ودخول المملكة في مجال الصناعات الاساسية والبتروكيميائية، وانجازات سابك معروفة على مستوى الوطن وعلى المستوى العالمي، ولقد وضعت سابك المملكة على خارطة العالم الصناعية واصبحت المملكة من الدول الرئيسية المنتجة والمصدرة للبتروكيمائيات والاسمدة والحديد والصلب ولقد تحققت انجازات سابك بفضل جيد والكثير من الذين واصلوا العمل ليل نهار في مختلف مواقع العمل واكن لهم كل تقدير واحترام.
سعودة
* كم نسبة السعودة حين تركت الوزارة في:
* سابك.
* قطاعات الكهرباء.
* جهاز الوزارة.
لقد كانت السعودة في سابك 80% وفي مشاريعها 70%، كما كانت السعودة في قطاع الكهرباء أكثر من 60% وفي جهاز الوزارة أكثر من 90%.
فوارق
* كانت الصناعة مع التجارة ثم أضحت مع الكهرباء,.
* ما الفرق؟
الصناعة لها ترابط كبير مع التجارة ومع الكهرباء كما ان الكهرباء تعتبر صناعة وتختلف التنظيمات الإدارية في مختلف الدول.
مركز
* وماذا عن مركز الأبحاث والتنمية الصناعية السعودي الذي ضم مؤخرا الى الهيئة العامة للاستثمار؟
مركز الابحاث والتنمية الصناعية كان أول بيت خبرة في المجال الصناعي وكان له دور كبير ومميز في دفع عجلة التنمية الصناعية في المملكة.
ظل
* جئت إلى الوزارة من الظل وعدت بعدها الى الظل .
لقد عشت تحت الأضواء أكثر من عشرين عاماً بهدف خدمة الأهداف التي كنت مسؤولا عنها في قيادة قطاعي الصناعة والكهرباء وبعد ان انتهى دوري القيادي عدت الى حياتي العادية التي افضل ان تكون بعيدة عن الاضواء.
الزامل
* الزامل أسرة عريقة,, اشتهرت مؤخرا بالتجارة وعرفت قبل ذلك في تاريخ نجد القريب بإسهامات مختلفة
ما الذي تجده فيها الآن
ما الذي قدمته لمدينتك
ولوطنك
لقد قدمت لوطني كل ما استطيع في مجالات التنمية المختلفة وخاصة في مجال الصناعة والكهرباء، وانا اشعر ولله الحمد بالرضا على الجهود التي بذلتها والانجازات التي كان لي دور متواضع في تحقيقها ولا اخفيك ان من نعم الله سبحانه وتعالى علي أنني تركت المنصب ومازلت احس بالتقدير العميق من قِبل من عملت معهم ومن خدمتهم من المواطنين.
أما اسرة الزامل فلقد قدمت ومازالت تقدم ما تستطيع لهذا الوطن المعطاء في كافة مجالات التنمية التجارية والصناعية، كما ان لها مساهماتها في الأعمال الاجتماعية والخيرية على مستوى الوطن وعلى مستوى المدينة عنيزة.
اختراق
* هل تخشى من أن يمثل الانضمام لمنظمة التجارة اختراقا اقتصاديا لدول العالم الثالث,.
واجتماعياً
وثقافياً
الانضمام لمنظمة التجارة العالمية يجب ان يكون احد الاهداف الرئيسية للسياسة الاقتصادية السعودية، ولكن الشروط المطلوبة يجب ان تكون معقولة، وخاصة ان المملكة تستورد كميات كبيرة من مختلف الدول ولذا يجب الا يطالب الشركاء الرئيسيون خاصة الولايات المتحدة والدول الاوروبية بشروط تعجيزية وغير منصفة وان يؤخذ في الاعتبار ان المملكة دولة نامية اقتصاديا.
لا اشك انه ستكون هناك تأثيرات اجتماعية وثقافية ولكن بامكان المملكة استنادا الى تمسكها بمبادئ الشريعة الإسلامية السمحاء ان يكون لها تأثير ايجابي على مختلف دول العالم مع محافظتها على تقاليدها الاساسية.
عولمة,, أم,.
* هل هي العولمة أم الأمركة ؟
هي العولمة ولكن بما ان الولايات المتحدة تعتبر أكبر قوة سياسية واقتصادية وعسكرية في العالم فتحاول ان تؤثر على العالم قدر الامكان.
تاريخ
* قرأت سيرة بعض المشاهير من المفكرين والكتَّاب والمؤرخين
متى يستطيع الإنسان قول الحقيقة او لنقل,.
متى يكتب التاريخ؟ وان شئت:
متى تكتب تجربتك الإدارية؟
يجب على الإنسان أن يقول الحقيقة في كل وقت، أما كتابة التاريخ فبدأت اهميته تقل نظرا لكثافة المعلومات المعاصرة المتوفرة، أما عن تجربتي الإدارية فسأكتبها في الوقت المناسب إن شاء الله.