تساءلت كيف يؤسس الجيل التسعيني للإلهام في داخله دون أنپيقرأ للأسماء المهمة ؟ . الأحيدب : باخشوين علمني الجرأة ... وأعي سيكولوجية العداء لدى المثقفين

تعتبر الكاتبة ليلى الأحيدب واحدة من أهم الأصوات في جيل الثمانينات الميلادية، تلك الفترة التي شهدت صراعاً وتجاذبات عدة. وصفها القاص عبدالله باخشوين ذات مرة بأفضل قاصة في الوطن العربي، فيما تقول الأحيدب إنها تعلمت منه كيف يكون الصدق الفني في الكتابة، وكيف تنزع عصابة الرقيب وتكتب بصدق وجرأة! وتصف الثمانينات بأنها فترة استفزاز ثقافي حركت الركود، وأنتجت أدباً متوهجاً. وترى أن القطيعة بين الأجيال الآن أكبر مما كانت عليه في جيلهم.
في هذا الحوار تتحدث عن تجربتها وعن ازدواجية الأنشطة السردية، بين جماعة سدرة في اللجنة النسائية وجماعة السرد في نادي الرياض الأدبي، وعن الحضور النسائي في النشاط الثقافي، الذي لا تعول عليه كثيراً. وترجع الأحيدب عدم تعرض النقاد لمجموعتها القصصية اللافتة"البحث عن يوم سابع"إلى سيكولوجية العداء الملتبسة، التي تتحكم في كثير من مواقف المبدعين
بعد"البحث عن يوم سابع"پالتي صدرت قبل عشر سنوات. لم نرَ جديداً. ما السبب؟
- ربما لأن مسألة النشر تمر عندي بمراحل بطئية جداً، ولدي كسل وتسويف! والمهم أن الكتابة مستمرة أليس كذلك؟
بماذا تفسرين إحجام النقاد عن مجموعتك اللافتة؟
- أولاً المجموعة كانت تحوي قصصاً سبق أن نشرتها وسبق أن كان لها صدى جيد، وعندما نشرت المجموعة أرضاني الصدى الذي أحدثته بين المبدعين أنفسهم، أما تجاهل بعضهم لها فأفسره بأمور عدة، ربما لأن توزيع المجموعة لم يكن جيداً، وربما لأسباب أخرى منها شبكة العلاقات التي تحكم النقد، ولا أعني بها هنا أن كل ناقد كتب عن مجموعة أو عمل إبداعي، هو بالضرورة كتب هذا النقد بسبب علاقة شخصية تربطه بالكاتب! لكني أقصد أن عدم الكتابة قد ينبع من علاقات غير جيدة مع الوسط النقدي، وللأسف بعض المثقفين يتعاملون مع المسألة من هذا الباب. إن كان فلان لا يعجبني فلن أكتب عن الطرف الآخر له! وهذا في ظني أكبر سبب، لأني أعي جيداً سيكولوجية العداء الملتبسة التي تتحكم في كثير من مواقفنا كمبدعين تجاه الآخر، وبالطبع لا أخرج نفسي من الدائرة!
پ كيف تنظرين لاختيار عبدالله با خشوين لك كأفضل قاصة في الوطن العربي؟ وكيف كانت علاقتكم كجيل بمن سبقكم؟
- باخشوين كتب هذا الرأي منذ مدة طويلة، واعتبر رأيه أكبر دافع لي لأكتب متحررة من رهبة النص، ومتجاوزة خندق النقاد. باخشوين ساند تجربتي من البداية، وكانت أول أمسية لي في نادي جيزان عبر باخشوين، ومنه تعلمت أموراً كثيرة، ليس آخرها كيف أكتب متجاوزة جحيم الآخرين! وكيف أحب نصي، كيف أثق به وأقدمه، تجربتي مع باخشوين علمتني كيف أكون جريئة مع نصي ومع الآخرين، وهذا التواصل الحميم مع الجيل الذي سبقنا ترك بصمة واضحة في ما أكتب وأتحدث عن تجربتي هنا، لأني لا أدري هل كان الآخرون يتواصلون أم لا. تواصلت مع عبدالله باخشوين منذ بداياتي الأولى وعبر رسائل بريدية، كنت أقتات مما يقوله لي حول الكتابة! هذه الرسائل خلقت مني ليلى مختلفة، ولو أردت أن اسميپ"عرابي الحقيقي"في الكتابة فهوپعبدالله باخشوين! من باخشوين تعلمت كيف يكون الصدق الفني في الكتابة، كيف أنزع عصابة الرقيب وأكتب بصدق وجرأة!پفي بداياتي كنت - وغيري كثيرون - متواصلة مع الجيل السابق، تواصل الأساتذة لا تواصل الندية أو العدائية، كنت أقرأ نصاً لجارالله الحميد أكثر من مرة، مرة قراءة لهفة واستكناه، وأخرى لمزيد من الاستكناه، ومرات عدة لأكتشف كيف كتب نصاً سلساً من دون أن يترك فيه فجوة واحدة! تجربة عبدالعزيز مشري أدخلتني في حوارات داخلية مع ذاتي، حول التجريب والصدق والمحلية! عبدالله السالمي"قرأت له كثيراً وتأثرت بمكعباته، تعلمت منه كيف تجلس القصة في مقهى لتثرثر! قصص السالمي تذكرنا بزمن المقاهي الجميل الذي يجمع مثقفي البلد مع عامتهم بعلاقة الود، أماپقصص المقاهي الآنپفتحكي عن طبقة متنورة تخلق عداءً مع واقعها وتتعالى عليه! وعندما كتبت مقالاً تأبينياً في عبدالله السالمي أحزنني أن كتّاباً كثرٌ لا يعرفونه! ولم يقرأوا له! ولا أدري كيف يؤسسون للوحي والإلهام في داخلهم من دون أن يقرأواپللسالمي؟
هل هناك قطيعة بين الأجيال إذن، وكيف تفسرينها؟
پ- إن كان قاصاً من جيل التسعينات لا يعرف من هو السالمي؟ فأعتقد أن هناك قطيعة كبرى، وهذه مسؤولية الجيل الجديد، أن يبحث عمن سبقوه ويتواصل معهم إبداعياً، أن يعرف ماذا كتبوا؟ وكيف كانوا يكتبون؟ وما هي مرجعياتهم الثقافية؟ أن يتعرف على هذه المرجعيات، وأن يفهمها؟ يتفق أو يختلف معها، هذه ليست القضية! كنت في بداياتي أبحث عن كل اسم لأقرأ له، فأستبعد من أستبعد وأبقي على من يثري في داخلي سنابل الإبداع، حينما قرأت - للمرة الأولى-پ لقاءً مع فوزية أبو خالد ولم أكن أعرفها آنذاك، بحثت عن أرشيفها في مكتبة معهد الإدارة، حيث يحتفظون بصور من الصحف القديمة، ولم يكن الأمر يسيراً كما هو اليوم - بضغطة زر في غوغل تحصل على ما تريد- قرأت ما كتبت وتواصلت معها بريدياً وشخصياً. ومن فوزية أبو خالد تعلمت كيف تحلق المفردة بأجنحة من شعر من دون عكازي القافية والوزن. قرأت لخديجة العمري وحرصت على التواصل الشخصي معها، وكانت شخصية ثرية جداً تكتب بنبض مختلف وقوي، وأعتقد أن الوسط الثقافي خسر كثيراً بابتعاد خديجة العمري عنه! قرأت لغيداء المنفى وجمعت قصائدها في اضبارة جميلة زينتها برسومات وصور. كنت أبحث عمن سبقني بدأب وحب وأعتقد أن المبدع الحقيقي لا بد من أن يمتلك نوعاً من الولاء للتجارب التي سبقته، أن يمتلك شيء من الرغبة في التعرف عليها، هذه القطيعة ستخلق جيلاً عامياً يكتب لأن الجميع يفعل ذلك. يكتب ليسجل حضوراً لا ليحدث فرقاً في هذا العالم. هل الجيل الذي تلانا كذلك؟ هل ينظرون لتجاربنا كما كنا ننظر نحن لتجارب من سبقونا؟ لا أظن ذلك، وأظن أن القنطرة لم تحملنا إليهم وربما لا ذنب لهم ولا لنا، لكن الوقت لم يشرع لهم بحوره كما فعل معنا نحن كتاب الثمانينات.
الصدام ينتج أدباً متميزاً
تعدين إحدى مبدعات جيل الثمانينات التي شهدت جدلاً وصراعاً بين من يسمون أنصار الأصالة وآخرين يبحثون عن التجديد والمعاصرة إبداعياً. ترى هل أثرت تلك الصدامات في ذلك الجيل. ومن بقي منه؟
نحن نحتاج دائماً للصدام لننتج أدباً مميزاً، كان وجود ملحق"الندوة"آنذاك ضرورياً ليكون ملحق"اليوم"و"الجزيرة"و"الرياض"بكل هذا البهاء! الصوت الواحد يخلق أدباً خافتاً، كان الأدب وقتها متوهجاً لأن ثمة تحدياً، وكانت النصوص تزداد جمالاً وحداثة مع كل انتقاد أو هجوم من الطرف التقليدي، هذا الاستفزاز الثقافي هو الذي يحرك الركود!! أعتقد أن تلك المناوشات خلقت تحدياً لجيل الثمانينات، وفرزت الكثير من الأسماء التي كان وجودها هشاً وضعيفاً! وبقي منهم من كان مشروعه الكتابي هدفاً لا مجرد حضور أو تمضية وقت، ولو رجعت للأسماء التي كانت تكتب في تلك الفترة ستجد أن من صمد منهم كان قليلاً جداً.
ما رأيك في النتاج الروائي السائد الآن؟
- كتابة الرواية أصبحت موضة، أصبح العرض أكثر من الطلب!! بلغة اقتصادية هناك إغراق للرواية!! وهناك الكثير من"الخشاش"فيها!!!حتى أنك تتردد في أن تشارك في هذا الكرنفال!! أسماء كثيرة طارئة على المشهد الثقافي طرحت روايات، أقل ما يقال عنها إنها تفتقر للقاعدة اللغوية السليمة، وأسألك كيف تتوقع من قلم يكتب كلمة المرأة بهذه الطريقة"المراءة"أن يكتب نصاً متجاوزاً!! ولا تقل لي هناك مصححون واللغة ليست عائقاً!!
هذا الرأي يثير غضبي كثيراً. متى كانت علاقتنا باللغة علاقة عابرة؟ اللغة هي التي صنعت إبداع المتنبي وأوافقك لو قلت هي التي جعلت أبو تمام يكون في مرتبة أقل أيضاً!! اللغة مركب عنيد أيضاً، قد تسقط في بحرها وتخرج بتهويمات لغوية لا تؤدي إلى هدف!! ما الذي يشدك نحو نص ما؟ أليست لغته!! كيف صاغ أفكاره وبناها في سبك متين!! اللغة عندي هي الإغواء، لذلك لا يمكن أن أقول إن الأفلام السينمائية التي تقتبس من أعمال أدبية إنها أفلام ناجحة!! الفيلم هنا أخذ الفكرة والحدث وحولها لسيناريو وحوار ومشاهد!! لكنه أجهض العمل!! قصيدة النثر لم تنجح إلا لأنها اعتمدت اللغة كمفتاح يغني عن الشطرية أو التفعيلة!! كيف ستكون قصيدة النثر من دون لغة متجاوزة!! اللغة هي التي تشدني لأقرأ لأحدهم، وأنا هنا لا أنفي بقية عناصر العملية الكتابية، لكني أشدد على اللغة، وأعني باللغة هنا، أن تكتب نصك وأنت تنتقي له كلمات جديدة واشتقاقات جارحة ومعاني صادمة، هذا الإبحار الجريء في اللغة يستلزم أن تكون مؤمناً باللغة كشريك أساسي في الكتابة!! كنا سابقاً - وعن نفسي أتحدث هنا ومن يشبهني لا عن جيلي كاملاً- كنت أعود للسان العرب وأقرأ اشتقاقات المفردة وأفقها ومتى تكون بهذا المعنى أو ذاك، لذلك كانت تشدني كثيراً لغة العمل وليس فقط فكرته المجردة! وهو أيضاً ما جعلني لا أتابع قراءة كثير من الغثاء الذي يعتمد على صيحة الرواية كموضة دارجة، تماماً مثل موضة الشنط الكبيرة جداً الدارجة الآن بين النساء!! ولكني أيضاً لست مستاءة من هذا الطوفان الروائي، بل أعتبره البنية التحية لأعمال روائية ناضجة ستأتي لاحقاً.
ما تقويمك لدور جماعة"سدرة"المختصة بالسرد في النشاط النسائي، وألا ترين أن هناك ازدواجية مع أنشطة سردية في النادي كجماعة السرد، خصوصاً هذه الأخيرة تقيم أمسيات مشتركة؟
ربما إجابة هذا السؤال ترتبط بالإمكانات المتاحة لهن، وبمدى فعاليتهن وانسجامهن كلجنة واحدة، وهذه أيضاً فيها كلام كثير، إذا يفترض أن تكون الأسماء المرشحة للجنة النسائية بالانتخاب لا بالترشيح! وهذا أيضاً مرتبط بالنظام لدينا!! كيف نرشح؟ من دون رابطة أدبية أو اتحاد كتاب؟!!الخ الخ.
وبالنسبة إلى ازدواجية الأنشطة السردية فقد قلت سابقاً إنني ضد هذا الفصل الثقافي في الأنشطة، تخيل أن يكون ناد أدبي يقوده طليعة مبدعي الوطن الذين يفترض فيهم قيادة الوعي في مثل هذه الأمور، وتأتي إلى أنشطتهم لتجدها مقسومة على اثنين! فهناك جماعة السرد"رجالية"وهناك جماعة"السدرة"نسائية! وليس هناك أجندة واحدة لهما. يفترض أن يكون النشاط السردي واحداً، بأجندة واحدة وواضحة. هل من مهمة جماعة السدرة الاهتمام بالنساء المبدعات مثلاً؟ وجماعة السرد بالرجال المبدعين؟ أم ماذا؟ أنا لا أتخيل نشاطاً ثقافياً محصوراً بجنس واحد، وأعلم أن جماعة السرد لا تفعل ذلك، فهناك أمسيات أقيمت لأسماء نسائية، بينما اقتصرت أنشطة السدرة على الجانب النسائي.
لا تعوّلين كثيراً على الحضور النسائي للأنشطة الثقافية. لماذا، وما الحل في نظرك على رغم أنهم يطالبن بالحضور؟
- معظم الأنشطة الثقافية التي حضرتها لا يتعدى الحضور النسائي فيها أصابع اليد! على رغم أن الرياض كعاصمة تضم أكبر نسبة من مثقفات الوطنََ. ما السبب؟ لست أدري، ربما لقلة الحراك الثقافي بشكل عام، وربما لضعف الدعاية لهذا الأنشطة، حقيقة لست أدري!