مكة المكرمة - متابعة: خالد الحسيني .. قناة (دليل) استضافت في الثانية من ظهر أمس الجمعة المستشار والناشط المعروف الوطني محمد سعيد طيب وعلى مدى ساعة وتحدث فيها عن "الاصلاح والمصالحة" وقدم الحلقة الزميل د. عبدالعزيز قاسم في برنامجه "البيان التالي". الأحمري وبريك الحلقة شارك فيها من خارج "الاستديو" كل من د. محمد الأحمري والشيخ سعد البريك وطرح مقدمتها استفتاء للمشاهدين بعنوان "هل يمكن للتيار السلفي أن يتواصل مع الاصلاح؟" وجاءت النتائج في نهاية الحلقة: 30% لا أدري - 27% يمكن - 70% لا يمكن هذا التواصل. حديث طيب بدأت الحلقة بسؤال من مقدمها محدثاً ضيفها بعد ان أمضى جل حياته مدافعاً عن الاصلاح والوحدة الوطنية. التواصل مع السلفي لماذا لم يتواصل سعيد طيب مع التيار السلفي هل هو انحياز للمناطقية أو اللبرصوفية ولماذا هذا الوصف القاسي الذي اطلقه على بعض أصدقائه "الليبراليين" ومن ذلك "انتهازيين". بيان الملك عبدالله عن بيان الملك عبدالله قال المستشار طيب متحدثاً عن البيان الصادر بعد كارثة سيول جدة ان البيان علامة فارقة ومبادرة كريمة وايجابية وسريعة وكان يمكن للملك ان ينتظر الهيئة الادارية وغيرها من الاجراءات لكنه اصدر بيانه التاريخي ورداً لسؤال عن هل يمكن أن يعد "ذراً للرماد". لن يقفل هذا الملف قال طيب بكل موضوعية وأمانة وبقراءة شخصية ان هذا الملف قد فتح ولا سبيل الى قفله ولن تستطيع قوة ان تقفله فهو ليس اجراءً شكلياً أو امتصاصاً لاي أمر. عهد الملك عبدالله وذكر طيب من علامات عهد الملك عبدالله التنظيم القضائي الجديد وقد بدأ التطبيق الفعلي ذاكراً الاستئناف - المحكمة العليا - الاختصاص القضائي واعتبر ذلك ملامح جيدة مشيرا لتصريحات معالي الشيخ د. صالح بن حميد رئيس المجلس الاعلى للقضاء عن المحاكم التجارية والمرورية والشخصية قبل يومين. استنساخ للتجربة وعن هل اللجنة التي شكلت باعتباره مهتماً بالشأن العام تعد استنساخاً لتجربة اخرى يمكن أن تطبق في بقية المدن. لجنة تحري قال طيب هذه لجنة ليست قضائية بل تحري وتقصي وجمع معلومات لاجراء تحقيقات تضع النتائج أمام رئيس الدولة وقال طيب عرفت مؤخراً ان اللجنة تجتمع في مقر هيئة الرقابة والتحقيق ممثلة في رئيسها الموجود معهم وترفع الأمر لرئيس الدولة ثم يحال الأمر للقضاء الإداري. لا.. محاكمة وعن ما يردده البعض عن عدم وجود محاكمة قال هذا الملف لا توجد قوة في المملكة تستطيع قفله لان هذا ملف لكل الناس. هذا الفساد وتحدث طيب متسائلاً هل يستطيع اي امين مدينة او رئيس بلدية تطبيق منحة على صديقه او موقف عام وهل يجرؤ كاتب عدل ان يصدر صكاً على استحكام وتمليك ارض عامة او صرف النظر عن رأي الأمانة أو البلدية؟ مسيرة الاصلاح وحول رؤيته على ضوء مسيرة الاصلاح التي عاشها قال سعيد طيب ما حصل ايجابي ويدعو للتفاؤل ذاكراً التنظيم القضائي الجديد والتوجه الجديد لوزارة التربية والتعليم لعمل مراجعة شاملة باعتبار صلاحه صلاحاً للجسد كما اشار الى ما اسماه فريق "متناغم" تعاون رئيس المجلس الاعلى للقضاء ووزير العدل ورئيس الشورى ورئيس ديوان المظالم واعتبر ان هذا الفريق يحقق الآمال. الشيخ محمد بن جبير مقدم الحلقة ذكر للضيف ما يردده دائماً عن معالي الشيخ محمد بن جبير يرحمه الله وصلاحه وورعه وطلب منه ان يتحدث عن هذا النموذج وما اسماه قاضي من الشرفاء. قبل نصف قرن تحدث طيب عن قصة حصلت قبل نصف قرن وقد جيء به من السجن مكبلاً بالسلاسل والاصفاد كما يقول هو ومن معه بوجود فرقة عسكرية كبيرة الى المحكمة خائفين وجلين كما يصف حالهم ووجدنا من قال ان وجوههم لا تدعو للتفاؤل وكان مدير عام المباحث يرحمه الله الزعيم "العميد الآن" علي صيرفي التي تلى الادعاء وتورط يقول طيب وقال ان الدليل على هؤلاء الناس انهم مناوئون للدولة ووجدنا لديهم كتباً ممنوعة. حديث طيب يقول طيب رفعت "اصبعي" طالباً الحديث لرئيس المحكمة الشيخ بن جبير وقلت: لو وجدوا لديك نسخة من الانجيل أو التوراة هل يعد هذا انك نصراني أو يهودي؟ يا أخ محمد سعيد يقول طيب اجاب بن جبير " يا اخ محمد سعيد من حقك ان تقرأ ما تريد" ويعلق طيب لم نسمع يا اخ محمد سعيد الا من جبير كنا نسمع "ياولد" ومن مثلها. يمضي طيب قام "الصيرفي" معترضاً فقال بن جبير "اجلس يا علي" ويضيف طيب كانت النهاية ذلك القرار العظيم "لم يثبت لدينا". لقاء بن جبير ويتحدث طيب في البرنامج بسعادة وتقدير للشيخ بن جبير يقول بعد سنوات طويلة ومعي مجموعة من المشايخ التقيت بن جبير ووجدته يتحدث بحياء شديد.. ويضيف هذه نماذج مضيئة وعظيمة والشيخ يمثل صفحة مضيئة في تاريخ القضاء في البلاد. مداخلة محمد الأحمري واشترك المفكر محمد الأحمري بمداخلة قال فيها اشكركم جداً لاستضافة صاحب الجهود المستمرة الطيبة محمد سعيد طيب وقد قابلته "فكرياً" في كتاب "مثقفون وأمير" وسأل مقدم البرنامج الشيخ الأحمري هل توافق "أبو الشيماء" في الرؤية الايجابية. قال الاحمري اوافقه في التفاؤل لكن لازال القضاء غير مستقلاً والواجب ان يكون مستقلاً وان يتوافق مع السلطتين التنفيذية والتشريعية ولا نتنكر للخطوة الطيبة. عدم التفاؤل وسأل قاسم ان سعيد طيب رجل يعمل في الشأن العام كأنني لمست من اجابتك عدم التفاؤل. وقال الاحمري من خلال ما قضاه من زمن وخبرة ما يجعلنا نحترم رؤيته لكن يبدو لم يحصل شيء من 50 عاماً للآن والمهم أن يحصل تطوير وتنفيذ. في أمريكا وسأل قاسم الاحمر أنتم الاصلاحيون هل تريدون تطبيق الاصلاحات دفعة واحدة وتريدون ما يوجد في امريكا يجب ان يكون هنا بعد ان قضيت عقدين هناك؟ اجاب الاحمري امل ان نكون صالحين ومصلحين ولا اعتقد ان تجمعنا سيصل الى ما وصلت اليه مثلاً بريطانيا في انظمتها المكتوبة ذاكراً التحقيق مع "توني بلير" وسأل متى يطبق هذا على حاكم عربي؟! تعليق طيب الضيف علق مخاطباً د. الاحمري مرحباً بهذا الوجه الوطني المضيء والخير وأنا اعرف عنه الكثير أكثر مما يعرف عني وأقول قراءة شخصية مدعومة بالمعلومات التنظيم القضائي ومراجعة التعليم تسير لكل بعد 3 سنوات اذا لم يحصل شيء على استعداد يقول طيب ان اترك "ملفاتي" لتصبح "مخلل" وقال ممكن ان اكون خيالياً لكن دعوا الايام تتحدث. وعاد لملف "جدة" وقال ان الأجمل ان يفتح ملف للمستقبل وعاد متحدثاً عن رئيس البلدية وكاتب العدل وعدم القدرة على المخالفة متحدثاً عن الكارثة ونتائجها وما ذهبت فيها من أرواح وممتلكات "ورب ضارة نافعة". الموقف مع التيار السلفي واجاب طيب على سؤال عن تبريره للجفاء مع التيار السلفي؟ وقال لا يوجد من له صلة بالتيار هذا مثلي وزملائي محسوبون على هذا التيار وذكر منهم عبدالله فراج - جميل فارسي - فايز جمال وقال قاسم هؤلاء محسوبون للتيار الاسلامي اجاب طيب ليسوا بعيدين عنه وقد لمست عناصر مضيئة ومن ذلك نقاء الذمة وهذا مهم. الشيعة سأل قاسم طيب انك تقول إنك متواصل مع التيار السلفي وعندما أقارن تواصلك لأقارنه بتواصلك مع الشيعة في القطيف ويقال ان السبب "اللبري صوفي". قال طيب ليس لدي خلاف مع الشيعة وهم جزء من هذا النسيج وليسوا منفصلين أو دخلاء ولا يمكن ان ينظر لهم نظرة بدون مساواة وقلنا للسلفيين يجب أن نتفق في القضايا الكبرى مثل المال العام ونبذ التفرقة وتكافؤ الفرص ونبذ التميز العنصري ودعوناهم للالتقاء عليها وفوجئنا بمعوقي الشيعة وحقوق المرأة وقال طيب يجب ان نلتقي الى كلمة سواء واقسم ان هدفي ومبتغاي المصالح العليا ولا اتطلع لأرض أو شرهة أو وظيفة وهدفي ورائدي المصالح الأولى للوطن وقد ذهب من العمر أكثره. الصلة مع التيارات تحدث قاسم عن رؤية الكثيرين من التيار السلفي مع من لهم صلة مع السفارات الأجنبية وسأل طيب هل لازلت مقاطعاً للبضاعة الأمريكية؟. أنا وطني قال طيب أنا وطني قومي عربي وهذه دعوة من القدم من 1967م وان ذلك نوع من التقرب لله عز وجل. لقاء القنصل الأمريكي وعن تبريره للقائه مع القنصل الأمريكي قال طيب انه في حياته لم يدخل السفارة الأمريكية إلا مرة واحدة لأسباب السيدة جني استالي. وذكر ان شخصا اسمه "تيري" اتصل به لدعوته للسفارة وكان يظنه صحفياً وجاء إلى منزله وفوجئنا يقول طيب به ينزل من سيارة "دبلوماسية" مع مرافقين واكتشفت انه المساعد السياسي للقنصل في السفارة وذكر لي قصة "مشينة" عن السيدة جني التي كانت في مطعم وإذا بأحد المتشددين يطلب منها "غطاء الوجه" فقدمت له "كرتها" فقام بالتفل عليه وقد سمعت هذه القصة يقول طيب من معالي الشيخ زكي يماني قبل ذلك ويضيف طيب اعتذرت للقنصل وقلت له ان التصرف لا يليق ومن قام به يجب ان يعاقب ولا يمثل إلا نفسه. دعوة استالي وفي اليوم الثاني يقول طيب فوجئنا ان السيدة استالي تدعوني وذهبت في الميعاد المحدد وسألها هل تعرف انني قومي وان الدخول للسفارة الأمريكية في ادبياتنا لا يليق لولا زيارة مساعدها لي؟ الأمير محمد بن نايف يضيف طيب قالت السيدة لقد ابلغت مساء وزير الداخلية الأمير محمد بن نايف وتلقيت منه رداً كريماً. لقاء الأمير نايف وروى طيب لقاءه مع سمو النائب الثاني وزير الداخلية الأمير نايف والذي تم في مكتبه في مكةالمكرمة والذي خصص له ساعة إلا ربع للحديث عن أمر السفارة ويقول طيب سألني الأمير وأوضحت له الموقف ومن حضره وذكر طيب منهم د. عبدالمحسن هلال، عبدالمحسن حليت، جميل فارسي ويقصد زيارة المساعد لمنزله وسأل طيب في البرنامج ما هو الخطأ وهي دعوة ولا تحسب تخاذلا. الشيخ البريك وتحدث الشيخ سعد البريك وبدأ بعبارة "اسعدك الله واسعد ضيفك بطاعته" ما وددت ان اقوله انني أقدر لضيفك تاريخه وحرصه وعمله وجهده وهو الذي جاوزني من العمر واتفق معه في بعض ما يقول وليس كل ما يقوله مختلف معه وذكر حديث وقال "الانسان يقبل الحق من أي كائن من كان" واعترض البريك على مقدم الحلقة في عنوانها وقال ان التيار السلفي من اسبق التيارات في طرح أوراق ومذكرات الاصلاح وذكر المذكرة الاولى والثانية وقال من يتحدث الآن لا يأتي بجديد مشيرا الى ان قناعات ولاة الأمر تتجه للاصلاح ونؤكد على كل ما تحدث به محمد سعيد طيب سواء في الحرية أو فصل السلطات التنفيذية عن الفضائية والقضاة وحقوق الإنسان أو المواطن وعنوان الحلقة وكأنك تقول ان "الليبرالي" يخرج الناس الى النور والسلفي يعارض وقال بريك نحن نهتف مع من يتحدث عن الحرية والحقوق وتوزيع الثروة ونحن مع من ينادي بحق المواطن في التعلم والصحة وأملي ان لا يقال ان الليبرالي هو الذي "بدأ" هل هي دعوة من قبل وقال بريك ان المدرسة السلفية تنطلق من حفظ أمور الدين والدنيا وهناك من يتسلق على ان يكون ليبراليا وأخذوا يتسلقون في الاعلام لنقد السلفي وانه "مظلم" وذكر من ذلك خروج المرأة وكشف الوجه. هيئة كبار العلماء واستدل بريك بتصرفات هؤلاء الذين يأخذون من اجتماع هيئة كبار العلماء وأنه ناقش "نغمة الجوال" مع معرفتهم بوجود قضايا أخرى في الجلسة لم يبرزها الاعلام. زوار السفارات وقال قاسم محدثا بريك انت من قمت بطرح موضوع زوار السفارات الغربية وضيفي قام بالزيارة من أجل هدف وطني. وتحدث البريك ان الشق الثاني العناية بالدنيا والمحافظة على الدين والمدرسة السلفية ترى ان الاصلاح في "مصلحون وامام" وليس "مثقفون وامير" وان البيعة تعني المحاسبة الدقيقة. الملكية الدستورية وقال البريك متحدثا عن الملكية الدستورية ورأي السلفية فيها بأنها ترى ان امكانية الاصلاح في ظل بيعة امام وشورى معلنة أما قضية الاصلاح في اطار الملكية الدستورية فهذا اختلف فيه مع وجود اشكاليات قبلية وامور لا تحمد عقباها.. ذاكرا ما كان له من "احاديث" مع الزميل قينان الغامدي حول هذا الأمر. بما يكفي مشيرا الى بعض الزوار المقصودين والذين تحدث عنهم الأمير نايف. التواصل وانت احد رموز التيار السلفي كيف ترون التواصل؟ قال البريك: اوجه دعوة للطيب ليزورني في بيتي او استراحتي وله ان يختار من معه ليس لدينا عقد أو اشخاص. طيب يقبل الدعوة الضيف سعيد طيب قال الدعوة نقبلها بكل التقدير والترحيب ولنا الشرف وله الفضل مشيرا الى ان كل ما قاله الشيخ البريك لا خلاف معه إلا الملكية الدستورية آمل من السلفيين ان يعودوا لأن استيعابهم مختلف حول هذا الأمر وقال نحن معكم والحكمة ضالة المؤمن يلتقطها أين وجدها. المصالحة سؤال عن المصالحة؟ قال طيب للأسف يسود نوع من التنابذ والغلو والشطط غير مبرر فلان كافر فلان زنديق وقال آن الأوان ان تسود أجواء المصالحة الوطنية والتعايش السلمي والوئام والكف عن الغلو والزعم بتمييز غير موجود. تجمع أمريكا وذكر طيب ان المجتمع الأمريكي يعيش جواً تسوده المصالحة رغم وجود الكثير من "الملل" وآن الأوان للنظر للقضايا الكبرى للاصلاح ورفع الفساد لأن الاصلاح يطلب مناخات تساعد على البناء والنمو والتطوير والمستوى اللائق الكريم. مؤسسات أهلية هل ترى ان تقوم مؤسسات اهلية وجمعيات؟ قال طيب المسؤوليات مشتركة للجميع والأولى اصحاب نقاد الزمة وهم من يتصيدون لهذه الأمور. تشريع يقول طيب لابد من اصدار تشريع يجرم من يهدد الوحدة الوطنية أو المناطقية أو التميز الطائفي ويحال للقضاء. ونحن أول من يطبق علينا مضيفا انني اختلف مع البريك انهم جاءوا لاخراج الناس من الظلمات الى النور. نص قانوني وسأل قاسم الا يوجد تشريع او نص قانوني حول هذا الأمر؟ قال طيب النظام الأساسي للحكم ينص على المساواة بين المواطنين ونأخذ منه ذلك والتواصل واجب وليس خياراً طالما انطلاقتنا وطنية. سمة عهد الملك وختم قاسم ان الاصلاح سمة ميزت عهد الملك عبد الله وقد كرر "ضيفي " دعوته الى جميع التيارات للتواصل. الحلقة القادمة اشار د. قاسم ان الحلقة القادمة مواجهة ما بين د. عائض القرني والاستاذ جمال خاشقجي وعنوانها من هم صناع الكوابيس في مجتمعنا. رسالة جوال علمت "البلاد" ان الضيف محمد سعيد طيب تلقى فور خروجه من الاستديو رسالة جوال من الشيخ سلمان العودة نصها "حلقة مميزة جمعت الهدوء والحرارة يعجبني ابو الشيماء بثراء تجربته واستعصائه على الانكسار وسلامته من التعقيد والانات النفسية ابلغه حبي ودعواتي. اعادة الحلقة الحلقة من برنامج البيان التالي التي كان ضيفها المستشار سعيد طيب اعيدت مساء امس الجمعة الساعة 12 واعادة ثانية الاحد غداً الثانية ظهراً ,والتاسعة صباح الخميس .
